Четверг, 14.12.2017, 08:00
Здравствуйте, Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 11 из 23«129101112132223»
Модератор форума: Xranitel 
Форум » Межчеловеческие отношения локально и глобально » Общество, история, политика, экономика » Что двигает историю? (От чего и от кого зависит ход истории?)
Что двигает историю?
ГексогенДата: Среда, 11.07.2012, 19:10 | Сообщение # 151
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Transparent)
очень часто апологируют: угроза войны была, Германия усиливалась, значит надо было расширять промышленность для обороны, как же без насилия, без лагерей и шараг это было сделать? - Нельзя! Вот это и есть абсолютная ложь.

Между двумя войнами надо было заставить крестьян работать не только на себя, но и кормить массы рабочих, за харч покупать у Запада всё, чего не могли сделать сами. А не могли ни чего. Заводов нет, электроэнергии нет, периодический голод...

Quote (Transparent)
Ну купи ты техники, да заплати чуть побольше - и народ пойдет работать...

Наивняк. Какой народ и зачем ему "идти работать"? На что покупать технику? Интеллигенция? - Да она годна только лопату усовершенствовать...

Quote (Transparent)
производство продовольствия работой на себя увеличилось бы в разы

Это самое "на себя" и ещё в разы только внутри своей деревни. А надо было кормить толпы городских рабочих, всяких строителей,... которые все были теми же самыми крестьянами. Дай им всем работать "на себя" и становление экономики растянулось бы на десятилетия.
Перед угрозой войны можно было только силой заставить крестьянскую по своему сраному Эго страну делать что-то сверх потребностей собственного брюха. Вот Вам и лагеря с шарашкам...
Эго, индуисты... Хорошо после драки кулаками размахивать. Все умные опосля... Никак нет, "сталинский режим" исполнялся хоть и очень грубо, но совершенно правильно, иначе было нельзя. Эпох.евина такая. А кому нравится быть поротым? Вот и выли, да вкалывали.
Кстати расслабляться нельзя было никогда. Все 70 лет и сколько угодно более. Те же разномастные партайгеноссе поняли это первыми и стали прихватизировать страну наравне с уголовниками...


Сообщение отредактировал Гексоген - Среда, 11.07.2012, 19:14
 
TransparentДата: Четверг, 12.07.2012, 15:41 | Сообщение # 152
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
Интеллигенция? - Да она годна только лопату усовершенствовать..

Почитайте немного хотя бы про Шухова.

Quote (Гексоген)
Между двумя войнами надо было заставить крестьян работать не только на себя, но и кормить массы рабочих

Я скажу, что меня в тех делах сильно удивляет и позволяет делать непустые выводы. Большевики сколотили огромные армии, и умудрились всех одеть в солдатскую форму, которая следовательно была в огромных запасах. Страна перед ВОСР не стояла, работала, заводы производили промышленные товары, например текстиль. ВОСР существенно остановила торговлю. Следовательно - оставались громадные запасы нереализованных товаров. Кто мешал, кроме собственной бараньей тупости (и жадности), этим раздолбаям не грабить у крестьян продовольствие силой штыков, а торговать промышленными товарами? Нет, вот, дедушка Ленин запретил торговать, идея не позволяет! А отобрать - проще, чем договариваться. Дурную идею умножили на дурных (просто нехозяйственных - такие бывают) исполнителей - вот и всё, никакой отговоркой про кормёжку рабочих масс тут не отделаешься.

Quote (Гексоген)
Кстати расслабляться нельзя было никогда. Все 70 лет и сколько угодно более. Те же разномастные партайгеноссе поняли это первыми и стали прихватизировать страну наравне с уголовниками...

Я чего-то не понял, кому нельзя было расслабляться все 70 лет, партайгеноссам? smile


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Четверг, 12.07.2012, 16:23
 
IgnisДата: Четверг, 12.07.2012, 22:14 | Сообщение # 153
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Transparent)
Здесь принципиально требуется срок и терпение, это Вам каждый индуист скажет. А о вреде и фальсификации необходимости экстрима см. выше.

Да, но у большевиков не было времени... Разумеется, вероятность успеха была маленькой, но иного пути кроме репрессий не было. И дело не только в чувстве собственника (хотя для его удаления нужно было отнимать собственность), дело еще и в самомнении, гоноре, гордыне - а именно эти качества присущи интеллигенции. Именно на нее и были основные гонения...

Quote (Transparent)
Дурную идею умножили на дурных (просто нехозяйственных - такие бывают) исполнителей

Это правда. Исполнители были не блеск. Увы, но никто не знает, что было бы при других исполнителях.

Quote (Гексоген)
А не могли ни чего. Заводов нет, электроэнергии нет, периодический голод...

Да ладно! Прямо страна дебилов... И почему Вы так отрицательно настроены к стране и народу?


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
ГексогенДата: Пятница, 13.07.2012, 09:11 | Сообщение # 154
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Странно, вчера дал ответ, сохранил. Сегодня он исчез...

Quote (Transparent)
Почитайте немного хотя бы про Шухова.

Читал, даже щупал его постройки. Рядом с его знаменитой телевышкой долгое время жил рядом.

Quote (Transparent)
Большевики сколотили огромные армии, и умудрились всех одеть в солдатскую форму, которая следовательно была в огромных запасах. Страна перед ВОСР не стояла, работала, заводы производили промышленные товары, например текстиль.

Не путайте запасы шинелей с портянками и оружия с боеприпасами.

Quote (Transparent)
Я чего-то не понял, кому нельзя было расслабляться все 70 лет, партайгеноссам?

Конечно им, а кому же ещё.

Quote (Ignis)
Увы, но никто не знает, что было бы при других исполнителях.

Старая песня: кто бы и как правил страной, если бы не было нашего придурка...

Добавлено (13.07.2012, 09:11)
---------------------------------------------

Quote (Ignis)
Да ладно! Прямо страна дебилов... И почему Вы так отрицательно настроены к стране и народу?

Не "дебилов", а крестьян, у которых психология существенно отличается от рабочих, тем более западных...
Я отрицательно отношусь не к стране и народу, а к тем, кто превратил их в источник личной наживы и целенаправленно уничтожает наше население, сводя к минимуму для обслуживания забугорных доллароманов.
 
TransparentДата: Пятница, 13.07.2012, 19:02 | Сообщение # 155
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
Конечно им, а кому же ещё.

Так они и не расслаблялись. Гнули, кто во что горазд, все 70 лет, и воровали - все 70 лет. Так к чему же Вы их призываете "не расслабляться"? А может мы всё время расслабляемся в отношении наших партайгеноссе?

Добавлено (13.07.2012, 19:02)
---------------------------------------------
Quote (Ignis)
но иного пути кроме репрессий не было.

Чушь, одностороннее влияние коммунистической пропаганды. Что конкретно нельзя было построить без репрессий? - Беломор-канал? (и зачем?!) А вот в царской России железная дорога от запада до востока была построена наёмным трудом, без террористических репрессий над образованными людьми.
Я имею достаточный опыт вращения в среде наёмного труда. И постоянно вижу, что когда "хозяин" пытается выжать результат из работников ненормированными вечерними часами, работой по выходным, и при этом не повышает оплаты - при любых угрозах: увольнением, лишением премий - он получает скрытое сопротивление, снижение фактической производительности труда. Люди остаются вечером на рабочих местах, выходят в выходные, но начинают в это время "валять вола". Это - не просто оправдано, важнее - это закономерность. Которую не может заранее уловить только жадный тупица "хозяин" (точнее, не может преодолеть жадность, в ущерб себе же!). Тоже относится к гонке за "закрытием этапов" (вспомните известные "пятилетки в три года"). Ради быстрой наживы заключаются контракты на невыполнимые сроки, и начинается в.у. гонка со сверхурочными, мне знакомой ночной! пашней инженеров, что соответственно кончается быстрым выпуском дерьма, вместо выпуска качественной вещи с разумной скоростью.
Есть объективные экономические закономерности: выгоднее чуть подольше строить, но построить капитальную вещь, выгоднее чуть побольше заплатить рабочему, но получить от него за это настоящую работу. Так вот - эти принципы оказались несовместимы с деятельностью коммунистов в экономике. Они - как вот наши "нынешние", вели себя как слоны в посудной лавке. Их спасал долгое время накопленный не ими запас людских ресурсов. Они им распорядились варварски именно в экономическом смысле.


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Пятница, 13.07.2012, 19:15
 
ГексогенДата: Пятница, 13.07.2012, 19:17 | Сообщение # 156
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Transparent)
Так к чему же Вы их призываете "не расслабляться"? А может мы всё время расслабляемся в отношении наших партайгеноссе?

Я не призываю, а констатирую факт. Мы же не расслабляемся, а успешно обыдловываемся. Соглашаемся со всем, что предлагается в части уничтожения населения, образования, культуры и даже русского языка.
Примечательно то, что наши же детишки идут в армию и бьют всех, кого прикажут. Ещё больших успехов достигают многочисленные законные бандформирования, типа ОМОН, ОМСН (специального назначения), дрессированных ВДВ и т.п.
 
TransparentДата: Пятница, 13.07.2012, 19:59 | Сообщение # 157
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Всё так. Просто я прошу чётко отделить мух от котлет. Партайгеноссе не расслаблялись никогда, и не изменились за все 70 лет по сей день. Нынешние и предыдущие - одинаковые. Ни сейчас, ни тогда они не имели права на совершаемые ими действия. Бессмысленно искать положительное в партайгеноссе прошлого по отношению к партайгеноссе настоящего.

И это пройдёт.
 
ГексогенДата: Суббота, 14.07.2012, 12:15 | Сообщение # 158
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Transparent)
...

Да! теперь Вам, как главному психологу форума, предлагаю дать четкие определения принципиальных отличий рабочего и крестьянского мировоззрений, а также как они параллелятся с парой технический-духовный пути развития общества...
 
TransparentДата: Суббота, 14.07.2012, 19:53 | Сообщение # 159
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
теперь Вам, как главному психологу форума, предлагаю дать четкие определения принципиальных отличий рабочего и крестьянского мировоззрений, а также как они параллелятся с парой технический-духовный пути развития общества...

А это надо кому нибудь? Зачем? В чём проблема?


И это пройдёт.
 
ГексогенДата: Воскресенье, 15.07.2012, 09:54 | Сообщение # 160
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Transparent)
А это надо кому нибудь? Зачем? В чём проблема?

Почему кому-нибудь? Я спросил, значит надо мне. Есть не проблема, а уточняющий вопрос. Известны (с определенной долей условности) два пути развития общества - духовный и технический (технологический). Общество сначала шло по духовному пути. Люди в своём большинстве были крестьяне (хотя само слово очень позднее). Совершилась какая-то жуткая ошибка, сравнимая с катаклизмой, и общество соскочило на другой путь, носители которого обозваны рабочими. Скачок, естественно, не мгновенный, а длится несколько веков. Отсюда и мировоззрения у обоих слоев (классов) должны быть разными. В переходный период оба "класса" как-то сосуществуют. Всё это будет тянуться до тех пор, пока крестьяне не превратятся в сельхозрабочих, как бы фермеров...
Это проблема или частная хренотень?


Сообщение отредактировал Гексоген - Воскресенье, 15.07.2012, 09:56
 
IgnisДата: Воскресенье, 15.07.2012, 13:15 | Сообщение # 161
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
Я отрицательно отношусь не к стране и народу, а к тем, кто превратил их в источник личной наживы и целенаправленно уничтожает наше население
Quote (Transparent)
Нынешние и предыдущие - одинаковые. Ни сейчас, ни тогда они не имели права на совершаемые ими действия.


Да разве только наше? Поймите, что любая власть во все времена всегда заботилась только о своих интересах...

Quote (Transparent)
Что конкретно нельзя было построить без репрессий

Сознание изменить. Вы в курсе, что монотонный труд в сочетании с физической усталостью и потерей интереса, а также ослаблением умственной деятельности, способствует переходу человека в медитативное состояние с последующим неизбежным духовным ростом?
Да, этот путь неприятный и вовсе не самый хороший. Но все другие пути требуют сознательного желания человека по ним идти, а такого желания в те времена в народе не было (и сейчас оно мало у кого есть). Я подозреваю, что большевики сами не понимали до конца, зачем они все это делают. То есть понимали на самом верху а внизу - просто исполняли...

Добавлено (15.07.2012, 13:15)
---------------------------------------------

Quote (Transparent)
огда "хозяин" пытается выжать результат из работников ненормированными вечерними часами - он получает скрытое сопротивление

Разумеется, умный хозяин так не поступит. Но в те времена не было формальных хозяев, отношения были иными...

Quote (Гексоген)
Отсюда и мировоззрения у обоих слоев (классов) должны быть разными

Да, это интересный большой вопрос. Эти два класса действительно совершенно разные по сути и психологии. Но это отдельная интересная тема...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
TransparentДата: Воскресенье, 15.07.2012, 18:19 | Сообщение # 162
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ignis)
Вы в курсе, что монотонный труд в сочетании с физической усталостью и потерей интереса, а также ослаблением умственной деятельности, способствует переходу человека в медитативное состояние с последующим неизбежным духовным ростом?

Только что прочитал Чака Полански "Рэнт". Так вот там для ввода себя в медитативное состояние пользовались затяжной ездой в автомобиле (очень монотонное дело). В плане перехода к духовному росту есть одна тонкость. При этом надо хотя бы не быть доведённым голодом до анарексии. Ни концлагерные мученики, ни девочки-модели - жертвы диеты так до духовного роста и не добрались. Замерзание так же не способствует духовному росту, это я по собственному опыту уверяю.


И это пройдёт.
 
ГексогенДата: Воскресенье, 15.07.2012, 18:22 | Сообщение # 163
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ignis)
Сознание изменить. Вы в курсе, что монотонный труд в сочетании с физической усталостью и потерей интереса, а также ослаблением умственной деятельности, способствует переходу человека в медитативное состояние с последующим неизбежным духовным ростом?

Ну, Вы и завинтили!!! Таки почему же обезьяны очеловечились, а не волы или коровы? Почему работяги не бегут толпами в церковь или в библиотеку?...

Quote (Ignis)
Я подозреваю, что большевики сами не понимали до конца, зачем они все это делают. То есть понимали на самом верху а внизу - просто исполняли...

И верхи и низы хотели денег! Только каждый из них по-разному представлял способ их приобретения.

Обоим.
Раньше понятие труда и зарплаты было иное. Работник под "вечерними" часами понимал увеличение зарплаты, а не тяжесть избыточного труда. Для них главным была конечная сумма, а не количество отработанных часов. И "умный хозяин" точно так же смотрел на количество товара за вложенные деньги.
 
TransparentДата: Воскресенье, 15.07.2012, 18:24 | Сообщение # 164
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ignis)
Разумеется, умный хозяин так не поступит. Но в те времена не было формальных хозяев, отношения были иными...

Но ведь и в те времена был всегда кто-то один, который заставлял другого работать. Почему? Потому, что этот первый был неформальным хозяином. И - плохим хозяином.


И это пройдёт.
 
ГексогенДата: Воскресенье, 15.07.2012, 18:40 | Сообщение # 165
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Transparent)
Но ведь и в те времена был всегда кто-то один, который заставлял другого работать. Почему?

Любое сообщество земных тварей расслаивается по каким-то признакам и в первую очередь по отношению к жратве и самкам.
Простой пример о крысах. В 1989 году опыты показали, что крысы быстро делятся на группы в пропорции - два эксплуататора, два эксплуатируемых, один автоном, один козел отпущения. "Процесс потребления пищи происходил следующим образом. Две эксплуатируемые крысы ныряли в воду за пищей. По возвращении в клетку два эксплуататора их били до тех пор, пока те не отдавали свою еду. Лишь когда эксплуататоры насыщались, эксплуатируемые имели право доесть остатки пищи.
Крысы-эксплуататоры сами никогда не плавали. Чтобы наесться досыта, они ограничивались тем, что постоянно давали взбучку пловцам. Автоном (независимый) был довольно сильным пловцом, чтобы самому достать пищу и, не отдав ее эксплуататорам, самому же и съесть. Наконец, козел отпущения, которого били все, боялся плавать и не мог устрашать эксплуататоров, поэтому доедал крошки, оставшиеся после остальных крыс".
"Чтобы лучше понять механизм крысиной иерархии, Дидье Дезор поместил шесть эксплуататоров вместе. Крысы дрались всю ночь. Наутро были распределены те же социальные роли: автоном, два эксплуататора, два эксплуатируемых, козел отпущения".


Сообщение отредактировал Гексоген - Воскресенье, 15.07.2012, 18:40
 
Форум » Межчеловеческие отношения локально и глобально » Общество, история, политика, экономика » Что двигает историю? (От чего и от кого зависит ход истории?)
Страница 11 из 23«129101112132223»
Поиск:

Copyright © E.H.Hauser,
Baku, 2017. Хостинг от uCoz