Среда, 18.10.2017, 09:53
Здравствуйте, Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 4«1234»
Модератор форума: Xranitel 
Форум » Межчеловеческие отношения локально и глобально » Общество, история, политика, экономика » Поговорим о демократии.. (Обсуждение статьи «Нужна ли демократия?»)
Поговорим о демократии..
IgnisДата: Суббота, 29.12.2012, 00:33 | Сообщение # 31
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (dkflbvbh)
пока сохраняется существующий общественно-политический строй

Строй везде разный. О какой стране речь?


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
IgnisДата: Воскресенье, 30.12.2012, 00:11 | Сообщение # 32
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (dkflbvbh)
И, что интересное: наше будущее - не коммунизм. В будущем не будет бедных.

Статью прочитаю, любопытно. Хотя сайт явно от справедливоросов, которые мне не симпатичны.
Я не знаю, какое наше будущее. Но не надо думать, что коммунизм - это мир нищих. Коммунизм - это мир гармонии. Когда у человека есть все, что ему нужно для комфортной жизни, но нет ничего лишнего. То есть, не нужно иметь 50 платьев, 50 вилл и т.д. Потребности человека должны быть выше этого...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
dkflbvbhДата: Воскресенье, 30.12.2012, 20:03 | Сообщение # 33
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Репутация: 0
Статус: Offline
Вынужден вас огорчить
ссылку, которую я дал, является не статьей.
Это очень и очень серьёзная работа. По объёму - это книга средней величины.
Над ней надо думать и осознавать нашу жизнь.


1111111111
 
TransparentДата: Воскресенье, 30.12.2012, 21:59 | Сообщение # 34
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (dkflbvbh)
"Крушение экономических иллюзий. От системы выживания к системе благополучия".

Ну и что? Автор открыл Америку, что наёмный работник невыгдно продаётся капиталисту smile . А как выгодно продаться - он не открыл. Есть предложения?


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Воскресенье, 30.12.2012, 22:00
 
IgnisДата: Воскресенье, 30.12.2012, 23:38 | Сообщение # 35
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (dkflbvbh)
Это очень и очень серьёзная работа. По объёму - это книга средней величины.

Ну и что? Кстати, объем - не критерий качества... Прочитаю, посмотрим...

Цитата (Transparent)
Автор открыл Америку, что наёмный работник невыгдно продаётся капиталисту

Видимо, Транспарент прочитал раньше меня... smile Это хорошо. smile
Дело в том, что капиталистический строй изначально и по сути несправедлив. Поэтому можно писать миллионы книг, анализируя его минусы, но что изменится?

Однако, хочу напомнить всем, что эта тема о демократии (на примере указанной статьи, но не только), а не капитализме.
Не будите злого модератора! batman


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
dkflbvbhДата: Понедельник, 31.12.2012, 08:39 | Сообщение # 36
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Репутация: 0
Статус: Offline
Transparent

я не совсем понял ваших помыслов.
судя по ответу, скорей всего, вы книгу поверхностно проглядели в нескольких местах.
и решили вступить в полемику.
зачем?


1111111111
 
TransparentДата: Понедельник, 31.12.2012, 22:30 | Сообщение # 37
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (dkflbvbh)
я не совсем понял ваших помыслов

Да, я книгу прочитал по диагонали, по принципу поиска позитива - руководства к действию. Не нашел, слишком густо негатива. Если это не трудно, дайте цитату? Полагаю, тут ничего предосудительного, если один прочитал, всё понял и ткнул пальцем, чтоб другой скорее понял.

ЗЫ. Помните разговор Мастера с Иваном Бездомным?


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Понедельник, 31.12.2012, 22:34
 
dkflbvbhДата: Вторник, 01.01.2013, 17:33 | Сообщение # 38
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Репутация: 0
Статус: Offline
Зачем слепому красота?
Зачем глухому музыка?
Зачем Transparent новая экономическая теория?
Если эта теория защищает интересы рабочих и крестьян, всех наёмных работников.
Эта теория для народа.

Эта теория вызывает интерес только у трудящихся.
Если не относишься к этой категории, то и не надо напрягаться.


1111111111

Сообщение отредактировал dkflbvbh - Вторник, 01.01.2013, 17:35
 
TransparentДата: Среда, 02.01.2013, 21:48 | Сообщение # 39
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (dkflbvbh)
Если эта теория защищает интересы рабочих и крестьян, всех наёмных работников.

А Вы, dkfl.., забавный юноша smile ! Я сейчас прочитаю статью.

Прочитал. Автор предлагает, ввести, очевидно законодательно, некую, "справеливую" наверно, плату рабочему, равную некой "стоимости" его рабочей силы, и ещё добавить ему часть от "на глазок" накинутой в цену товара "прибыли". Пропорцию на эту вторую добавку от делёжки "прибыли" предлагается установить делением "стоимости рабочей силы" на вклад капиталиста в произведённый товар ("стоимость средств производства").
Возникает множество вопросов, связанных в частности с теорией устойчивости процессов, но начать можно с смешного.
Dkfl..., не дадите ли способа определения этой самой "стоимости" рабочей силы? Например, если говорить о "необходимых затратах на её воспроизводство" - достаточно будет четвертушки хлеба и миски борща, да койку у тёплой батареи. Ну, или - каждому по "сотовому". Надеюсь, Вы меня поняли. Коммунизм - вещь заразная.


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Среда, 02.01.2013, 23:40
 
IgnisДата: Среда, 02.01.2013, 23:33 | Сообщение # 40
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (dkflbvbh)
Эта теория вызывает интерес только у трудящихся.

Теорией сыт не будешь. Есть реальный способ сделать ее реальностью?


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
dkflbvbhДата: Четверг, 03.01.2013, 07:57 | Сообщение # 41
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Репутация: 0
Статус: Offline
Transparent

Как показывает практика все экономисты делятся на два противоположных лагеря.
Представители Трудовой теории и представители Теории полезности.
Вы - маржиналист, зомбированный маржиналист.
И поэтому не можете понять, что при установлении частной собственности на труд, стоимость никуда не денется и не сдвинется, она останется прежней.
Единственное, что и произойдёт, так - это
ИСЧЕЗНЕТ ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ
и
в стоимость товара будет включена прибыль.

Мне жалко ваше мышление, которое вас опустило до четвертушки хлеба и миски борща.
опустило до примитивизма.
Сами коммунисты - эту теорию (которую вы называете статьёй) возненавидели.
Причём эта теория изучалась не рядовыми коммунистами, которые не разу не читали Капитал,
эта теория изучалась докторами и академиками - активными членами коммунистической партии.
их вердикт:
"Если рабочие и крестьяне станут много зарабатывать, то они станут богатеть. Если народ разбогатеет, то он, народ, не захочет строить Коммунизм".
НАМ (коммунистам) ЭТОГО НЕ НАДО.
А ваша буржуйская или провокаторская, или лакейская ложь
только подтверждает правильность Пролетарской теории.


1111111111
 
TransparentДата: Четверг, 03.01.2013, 20:19 | Сообщение # 42
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Transparent - Ignisу.
Мой тёзка D..., так энергично появившийся в наших рядах, несмотря на некоторую эмоциональность высказываний, которая многим может показаться излишней, затронул тем не менее тему, давно меня интересующую. В самом деле, имея 33-летний стаж инженерной работы, из них 13 лет в качестве наёмного работника уже частного - капиталистического т.е. предприятия, я имел возможность понаблюдать за способом найма и оплаты наёмного труда. И наблюдаю я вот что (сам участвовал не раз): приём на работу призводится путём сравнения уровня прогнозируемых трудовых качеств претендента с требуемой планкой, и в тот же момент ему предлагается заранее спланированная величина зарплаты. При совпадении Да с двух сторон сделка документально оформляется. Вот это и есть момент покупки капиталистом рабочей силы. Не труда этой рабочей силы, поскольку даже изначально, при назначении в сделке цены капиталист старается обеспечить себе присвоение как можно больше будущей прибавочной стоимости. Хвала Марксу всемогущему! Иногда капиталист (или, помня социализм, шире - наёмщик) в процессе пользования купленной рабсилой использует психологические приёмы, типа сдельщины, целевой премии, повышения, для интенсификации деятельности рабсилы. Однако в любом случае это делается только для увеличения размера присваиваемой наёмщиком части прибавочной стоимости. Хвала Марксу!
Нетрудно поняв это, и не ожидая от капиталиста такого альтруизма, как полной оплаты труда, начинаешь поневоле думать: а как заставить его побольше платить за рабсилу?


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Четверг, 03.01.2013, 20:22
 
IgnisДата: Пятница, 04.01.2013, 00:50 | Сообщение # 43
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Transparent, сам факт покупки труда или рабочей силы не есть нечто плохое. Это правильно, иначе быть не может в условиях частной собственности (при социализме все это покупает государство).
Проблема возникает оттого, что есть избыток рабочей силы, есть безработица. И поэтому люди согласны вкалывать за гроши на кабальных условиях, т.е. цена труда не соответствует его реальной стоимости.

Если хотите обсуждать это все - создайте отдельную тему, там и будем говорить про теории экономики, проблем нет. А тут все же тема о демократии.
Я вот 18 лет работаю на государство, однако чувствую себя как последний н..р (хоть мы и не в Америке, но еще придерутся за нарушение политкорректности). smile


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
ГексогенДата: Пятница, 28.02.2014, 15:41 | Сообщение # 44
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Прочитал статью.
Некоторые цитаты:
А) "2. Ценности России и ценности Запада.
Это очень модная тема уже на протяжении веков. Ее обсуждают
все - и ученые, и народ, и даже юмористы".
Б) "Ведь на самом деле, ценности существуют только одни
- общечеловеческие. А все различия между народами сводятся только к разнице в
одежде, музыке, темпераменте..."
В) "А нужна ли вообще демократия в той же России, или
лучше, например, монархия? Вопрос не такой уж праздный..." И т.д.
Статья напоминает мне любую из передач по теледебильнику
(канал ТВЦ) "Право голоса",которую ведёт армянин Роман Бабаян, подстёгивая кричащий базар.
А желательно быразобрать главное:
1) Демократии (греч. demos - народ + kratos - сила,
господство, власть) никогда не было, нет и быть не может в принципе! Демократия
= охлократия (греч. ochlos - толпа, чернь) = анархия (греч. anarhia -
безвластие). Народ управлять не умеет, т.к. отсутствует специальное
образование. С другой стороны, в животном мире, к которому относится и человек,
работает известный "феномендоминирования и подчинения". Именно он приводит к естественному расслоениюобщества на классы - в первую очередь на элиту и трудяг. Отсюда всегда будет
хоть какая-нибудь, но олигархия(греч. oligos - немногочисленный) - власть меньшинства. Это слово может
меняться в зависимости от способа захвата и удержания власти.
2) "ЦенностиРоссии и ценности Запада".
В старушке философии, свалке недоразвитых наук, есть такая
хрень, под названием аксиология (отгреч. axia - ценность + logos - слово, учение), решающая вопросы ценностей и
морали общества. Её содержание меняется, как наряды на бабе - на дню по нескольку
раз. Малейшие изменения во властных структурах и меняются не только
идеологические установки, но и переписывается даже вся история. Идеологию
помогают менять продажные СМИшники всех мастей, историю с философией -
дрессированные "учёные" (заметьте, не знатоки, а учёные = чему-то обученные!).
Вопрос надо ставить нео разнице ценностей (= культурных традиций) у Великой России и у маленькогозадрипанного охвостка на западе Азии, а ПОЧЕМУвозникло более чем тысячелетнее противостояние между "Западом и
Востоком"? Почему "европчане" до сих пор так и не угомонятся?
Ведь давно захватили Северную Америку, Австралию, частично Африку, копошатся на
южных задворках Азии, но Россия всё ещё у них стоит поперёк горла!

Добавлено (28.02.2014, 14:41)
---------------------------------------------
Продолжение.
3) "А нужна ливообще демократия"?
Сначала надо отбросить идею Маркса о общественно-экономических
формациях: "азиатский, античный, феодальный и современный, буржуазный",
слепленных на примере всё той же мелкой Европки. Позже в СССР к 1933 году некий
В.В. Струве разработал так называемую "пятичленку" - смену пяти
социально-экономических формаций: первобытнообщинной, рабовладельческой,
феодальной, капиталистической и коммунистической. На самом деле всё было иначе.

Всё строилось на видах собственности! Только она
способствовала расслоению обществапо единственному и типовому принципу ПДП (принцип доминирования и подчинения):
- Пищевая (собирательная). Всё съедобное в природе, что
удалось собрать, поймать, выловить, вырастить и обработать для длительного
хранения;
- Пахотная. Участки земли, пригодные для выращивания всего;
- Ископаемая. Всё полезное, что можно извлечь из земных недр;
- Производственная. Всё полезное, что можно изготовить из
пищевой и ископаемой собственности;
- Воровская. Накапливаемая прибыль, получаемая от торговли
всем, указанным выше, включая сами деньги.
Все виды собственности существовали и будут существовать
всегда и везде. Меняется только их процентноесоотношение в единицу времени.
Так уж случилось, что вспышка пандемии (греч. pandemia -
весь народ) безудержной алчности,смертельной болезни, возникшей в Европке и заполонившей всю планету. Именно эта
болезнь привела к вырождению природного"рабовладельческого строя", как отражения иерархического расслоения
всех животных сообществ (ПДП), в антигуманный "капиталистический
строй". В результате нас отбросило от конечной цели развития человечества
- "коммунистического строя", как идеального бесконфликтного рабовладельческого строя и направило в сторонуглобального экологического самоуничтожения.

 
IgnisДата: Пятница, 28.02.2014, 16:40 | Сообщение # 45
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Гексоген, мои приветствия!
Вы сделали очень интересный разбор статьи, по сути все верно и даже не с чем поспорить. smile
Просто лично мне уже слово "демократия" порядком осточертело, поскольку под этим флагом и бомбят Ирак, и разваливают Украину, и вообще делают что хотят. И внушают. что люди именно о таком строе и мечтают!

Цитата Гексоген ()
В результате нас отбросило от конечной цели развития человечества - "коммунистического строя", как идеального бесконфликтного рабовладельческого строя и направило в сторону глобального экологического самоуничтожения.

Все верно, кроме одного - я никак не могу назвать коммунистический строй рабовладельческим. По той простой причине, что при рабовладении есть хозяева, при коммунизме (теоретически) никаких хозяев нет, как нет и обогащения одних за счет других. Оно там просто не нужно!


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
Форум » Межчеловеческие отношения локально и глобально » Общество, история, политика, экономика » Поговорим о демократии.. (Обсуждение статьи «Нужна ли демократия?»)
Страница 3 из 4«1234»
Поиск:

Copyright © E.H.Hauser,
Baku, 2017. Хостинг от uCoz