Четверг, 17.08.2017, 13:41
Здравствуйте, Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 4«1234
Модератор форума: Xranitel 
Форум » Межчеловеческие отношения локально и глобально » Общество, история, политика, экономика » Поговорим о демократии.. (Обсуждение статьи «Нужна ли демократия?»)
Поговорим о демократии..
ГексогенДата: Пятница, 28.02.2014, 18:48 | Сообщение # 46
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Ignis ()
Все верно, кроме одного - я никак не могу назвать коммунистический строй рабовладельческим. По той простой причине, что при рабовладении есть хозяева, при коммунизме (теоретически) никаких хозяев нет, как нет и обогащения одних за счет других. Оно там просто не нужно!

Поймите простую вещь. В любом обществе (государстве, племени и т.п.), разделённом по ПДП (принципу доминирования
и подчинения), слои (касты, прослойки, классы и пр.) будут иметь свои названия, отражающие количество присвоенной собственности/власти. И в данном случае слово хозяин ни чуть не хуже слов олигарх, барин, вождь, пахан и пр.
Про коммунизм я уже сказал - это идеально расслоенное бесконфликтное общество, в котором есть управляющие, они же хозяева или элита, олигархи и далее вниз по нисходящей, т.е.  по имению собственности/власти. Вплоть до пролетариата (лат. proletarius - неимущий, имеющий только потомство < proles - потомство). Вот и вся теория. Только при коммунизме все слои дрессированные, т.е. не хотящие лезть без спросу в другую касту!
В том и прелесть марксистов - им начхать на законы биологии. Им самим была нужнка только власть (и прикреплённые к ней деньги).
Вот они и "перевозбудили" самых отпетых нищих-уголовников (старорус. головьникъ - убийца), а для "тихих" слепили красивую идеологию с христианским уклоном (на базе 10 заповедей)…


Сообщение отредактировал Гексоген - Пятница, 28.02.2014, 18:50
 
IgnisДата: Суббота, 01.03.2014, 20:03 | Сообщение # 47
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата Гексоген ()
идеально расслоенное бесконфликтное общество, в котором есть управляющие, они же хозяева или элита, олигархи и далее вниз по нисходящей, т.е. по имению собственности/власти.


Власть сама по себе имеет ценность только тогда, когда ее наличие может привести к значительному выигрышу либо материальному, либо психологическому (для маньяков). В противном случае обладание властью приводит к огромной ответственности, стрессам и фактическому отсутствию личной жизни.
При коммунизме формально нет никаких преимуществ у властителя, поэтому представителей власти невозможно назвать хозяевами, элитой и т.д.

Цитата Гексоген ()
В том и прелесть марксистов - им начхать на законы биологии. Им самим была нужна только власть

Вы с ними говорили? smile Первые марксисты были как раз идеалистами, к власти не рвущимися, искренне верующими в то, что именно такой строй даст всем счастье. Это уже потом возникли "кормушки", ну так ведь коммунизма и не было, социализм - это совсем другое...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
ГексогенДата: Воскресенье, 02.03.2014, 13:58 | Сообщение # 48
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Ignis ()
Власть сама по себе имеет ценность только тогда, когда ее наличие может привести к значительному выигрышу либо материальному, либо психологическому

1) Ценность власти только в упрощении борьбы за существование, в выживании вида животных. А в чём оно выражается - это уже мелочи, имеющие для людей чисто "политический" окрас.
2) Природа сама определила, по каким показателям должно происходить расслоение общества (стада, стаи и т.п.).

Цитата Ignis ()
При коммунизме формально нет никаких преимуществ у властителя, поэтому представителей власти невозможно назвать хозяевами, элитой и т.д.

Избитая и затраханная идея уравниловки вместе с марксовским принципом "Каждый по способностям, каждому по потребностям!" Всё это высосанный из пальца идеал, нацеленный на отбор "кадров" для организации госпереворота!
Не так давно (1989) французы начали изучать расслоение сообществ животных по иерархическому принципу. Опыты
на крысах показали, что в стае буквально за ночь формируются слои по социальным ролям: эксплуататоры, эксплуатируемые, автономы и козлы отпущения.
Соответственно в стае распределялись и труд и пища.
Коммунизм - это НЕ строй штампованных особей (подобный солдатскому) с разинутыми пастями для приема пищи
из ниоткуда. Это расслоение статмножества по обшебиологическому принципу доминирования и подчинения,который заложен глубоко в ж… любой твари.

Цитата Ignis ()
Вы с ними говорили? smile Первые марксисты были как раз идеалистами...

Что за детский аргумент? От давно померших марксистов остались книги, статьи. И по высказанным идеям ясно,
что животный мир для них - нечто, стоящее существенно ниже людского общества. Им было даже невдомёк, что животные во много раз приспособленнее к природе, а следовательно и умнее.
Плюс ко всему, экономической теории коммунизма и социализма создать никто не смог. Классики марксизма родили
(методом выкидыша) идею уравниловки с детородным отростком в виде "каждый… каждому".


Сообщение отредактировал Гексоген - Воскресенье, 02.03.2014, 14:04
 
IgnisДата: Вторник, 04.03.2014, 21:46 | Сообщение # 49
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Гексоген, я уже отмечал этот момент в своей статье про этологию. Человек не так сильно сейчас связан с природными инстинктами и правилами, как хочется иногда думать. Разумеется, в человеке есть рефлексы, инстинкты и гены шимпанзе (мартышки и т.д.). Но не только они!

А Ваша трактовка коммунизма (как идеи) и вовсе принципиально неверна. Насчет того, что "никто не смог создать" - это правда, ну и что?
Идеи Ваши хороши до тех пор, пока в силу не вступает принцип альтруизма, духовности и т.д. Или как минимум серьезного разума. И как только эти силы вступают в игру, все меняется.
Хотя, если посмотреть на хоромы некоторых президентов, то Вас можно понять. Однако, Вы все на природу ссылаетесь, но где Вы в природе видели излишества в личной жизни вождей? А у волков (см. Маугли) и вовсе - промахнулся на охоте - пора умирать.


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
ГексогенДата: Четверг, 06.03.2014, 17:47 | Сообщение # 50
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Ignis ()
Разумеется, в человеке есть рефлексы, инстинкты и гены шимпанзе (мартышки и т.д.). Но не только они!

Всё зависит от того, как смотреть на человека. Намекну накое-что. В человеке есть, с однойстороны, "инстинкты и гены" - животная составляющая его сути,т.е. выходящая из его истории, начиная с одноклеточных. Посчитайте
миллионолетия. С другой стороны,совсем недавно в издыхающем обществе (от эпидемий, войн, грызни) возникла
потребность самосохраниться. Придумали десяток приличных заповедей (буддизма, христианских, мусульманских, национал-социализма, коммунистических, половых, бузинесменства и пр., даже охотниц за москвичами) и разработаны соответствующие религии, ставшие идеологиями, среди которых где-то завалялись "принципы альтруизма, духовности" и т.д.
Спросите у любого психолога,  что возобладает в человеке  в ситуации, склоняющейся к критической, т.е. грозящей потерей имущества, потомства, здоровья, собственной жизни? Он ответит: в среднемсработают "инстинкты и гены", а не
"альтруизм с духовностью".
Чтобы второе (АД) однозначно перевешивало первое (ИГ) должны пройти тысячелетия, а может и миллионы лет. За
такие сроки человечество накроется медным тазом по множеству причин.
Наивно думать, что альтруизм, придуманный в 1830 году, и духовность в 14 веке быстренько всё изменят. Даже
Сталину в прошлом веке пришлось строить экономику страны с помощью винтовок и лагерей, а в войну гнать на убой огромные толпы народа (потери; СССР 26-27 млн., Германия 7-8 млн.)

Цитата Ignis ()
А Ваша трактовка коммунизма (как идеи) и вовсе принципиально неверна. Насчет того, что "никто не смог создать" - это правда, ну и что?

В мире нет ничего принципиально верного или неверного! Есть точки зрения и методы их доказательства. Моя трактовка коммунизма проста, как гвоздь, и имеет не менее простое обоснование. Вам она не нравится? Придумайте хоть какое-нибудь логичное обоснование вместо размахивания лозунгом с надписью "альтруизм, духовность…"
О каком "серьезном разуме" Вы говорите? О разуме банды ворократов, сидящих в Кремле или в Киеве?

Цитата Ignis ()
Вы все на природу ссылаетесь, но где Вы в природе видели излишества в личной жизни вождей?

Я уже неоднократно говорил о болезни, поразившей человеческое орбщество - пандемии безудержной алчности, смертельной болезни,возникшей в Европке и заполонившей всю планету. Не будь её, не появились бы "излишества в личной жизни вождей".


Сообщение отредактировал Гексоген - Четверг, 06.03.2014, 17:50
 
IgnisДата: Пятница, 07.03.2014, 12:23 | Сообщение # 51
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата Гексоген ()
Спросите у любого психолога, что возобладает в человеке в ситуации, склоняющейся к критической

Зачем спрашивать? Если большинство людей по сути еще обезьяны, так и понятно, что возобладает... Но статистика показывает только процент АД в обществе, а не факт ее наличия или отсутствия в природе...

Цитата Гексоген ()
Наивно думать, что альтруизм, придуманный в 1830 году, и духовность в 14 веке быстренько всё изменят.

Откуда такая точность дат? История бездоказательна, как и все даты в ее области...

Цитата Гексоген ()
О каком "серьезном разуме" Вы говорите? О разуме банды ворократов, сидящих в Кремле или в Киеве?

Существует понятие "разумный эгоизм". Если бы все правители владели разумом, то было бы хорошо и им, и народу. Есть же вот пример - ОАЭ. Верхушка в золоте, но и население в изобилии живет. И все довольны. Просто там у власти разум есть...

Цитата Гексоген ()
Я уже неоднократно говорил о болезни, поразившей человеческое орбщество - пандемии безудержной алчности

Болезнь имеет возбудителя. В данном случае болезнь - духовная, а не физическая. Когда она возникла - сказать сложно, что ее причина - еще сложнее. Но она появилась точно не в Европе 15 века, а намного раньше. Совсем раньше, на стадии "сотворения"...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
ГексогенДата: Суббота, 08.03.2014, 12:14 | Сообщение # 52
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Ignis ()
Откуда такая точность дат? История бездоказательна, как и все даты в ее области...

Вшивая Европка стала сочинять себе историю примерно в "Средние века" (сам термин устаканился в конце17 века). Но нас больше интересует Русь, у которой историю просто "украли"…
Русская история начала активно перевираться со времен первых Романовых. Петька 1 привлек к делу немцев. Повально уничтожались старые рукописи, сочинялись нужные "первоисточники", а Катька 2 вообще не поленилась лично набросать свою историю, кстати, воткнув неё пресловутое "татаро-монгольское иго"…
Но иногда кое-где правда проскакивала. Вот Вам и мелкий образец:
Слово "альтруизм" придумал французский философ Огюст Конт и зафиксировал его на бумаге.
Значит она уже понадобилось!

Цитата Ignis ()
Болезнь имеет возбудителя. В данном случае болезнь - духовная, а не физическая. Когда она возникла - сказать сложно, что ее причина - еще сложнее. Но она появилась точно не в Европе 15 века, а намного раньше. Совсем раньше, на стадии "сотворения"...

Ерунда.
Возбудитель - деньги и изобретения. Примерно в 14-15 веках в Европке передохло около половины жителей. В каждой деревне-"государстве" формировался свой язык, своя культурка с научкой и пр. Речь, конечно, идёт не о
точных годах, а о тенденции к выживанию. Всплеск "христианства" с его заповедями (болезнь "духовная") и технических новинок (болезнь "физическая"), помноженная на операции с деньгами, это и есть та самая болезнь, которую я
назвал алчностью. Кстати, Вы скажете: христианство как раз наоборот - миротворная духовность… Нет, христианство-то католического пошиба, т.е. индивидуалистическое (ты у меня не укради, ты меня не убий, а я, как
получится). Только русские (не "россиянцы"!!!) сделали свое христианство коллективистским, т.е. "православным". Есть за что Западу их ненавидеть!

Цитата Ignis ()
Существует понятие "разумный эгоизм". Если бы все правители владели разумом, то было бы хорошо и им, и народу.

Наивно, батенька, жуть как наивно… Разумный вор, который и себя не обижает, и с нищими делится. В худ.
книжках такие чудики встречаются…


Сообщение отредактировал Гексоген - Суббота, 08.03.2014, 12:21
 
IgnisДата: Суббота, 08.03.2014, 20:04 | Сообщение # 53
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата Гексоген ()
Вшивая Европка стала сочинять себе историю примерно в "Средние века

Да есть такая теория, что время растянуто и на самом деле все было не тысячелетия, а века. Так и выйдет, что все по календарю евреев - сейчас еще и 6000 год не наступил от сотворения мира...

Цитата Гексоген ()
Русская история начала активно перевираться со времен первых Романовых.

Я читал про эту версию. Кстати, вполне вероятно. А вообще - Вы читали книгу "Роза мира"? Очень интересный взгляд на историю. Только если хотите обсудить ее - откройте другую тему!

Цитата Гексоген ()
В каждой деревне-"государстве" формировался свой язык, своя культурка с научкой и пр.

Что, настолько все было дико? Не верю... Понимаете, не стыкуется это все в единую картину! Вообще все не стыкуется...

Цитата Гексоген ()
Только русские (не "россиянцы"!!!) сделали свое христианство коллективистским, т.е. "православным".

Да нет! Просто исторически в России действительно была коллективная жизнь, а на Западе - индивидуальная. Но не христианство это все породило, оно тут вообще ни причем, это в традициях народных. А православие отделилось от Рима по совсем иным причинам. Но говорить, что именно православие более духовно или более альтруистично и т.д. - я бы не стал. Посмотрите на духовенство современное, и русское, и западное. Что, есть разница? И там и там скандалы и грязь...

Цитата Гексоген ()
Разумный вор, который и себя не обижает, и с нищими делится.

Да, это противно, но лучше так, чем как есть!


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар


Сообщение отредактировал Ignis - Суббота, 08.03.2014, 20:05
 
ГексогенДата: Суббота, 08.03.2014, 21:33 | Сообщение # 54
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Ignis ()
А вообще - Вы читали книгу "Роза мира"?

Эту нет, но читал много других. Тут дело не в споре о том, какая теория правильнее, а в перекличке историй европейских стран...

Цитата Ignis ()
Что, настолько все было дико? Не верю... Понимаете, не стыкуется это все в единую картину! Вообще все не стыкуется...

Тут надо не верить, а подключать логику - кто и как выжимал славянские народы из аппетитного полуостровка на восток в холодрыжный климат. О какой европской культуре можно говорить, если там бань не знали. Именно после жутких эпидемий народцы даже говорить толком не могли (до сих пор пишут одно, а произносят другое). Задумайтесь, что означают слова "Европа, Лондон, Берлин, Париж" и многие другие названия...
Перечитайте моя послания и увидите, что в Европке было действительно очень дико. Так что Рим выдуман полностю, а малочисленные козопасы в горах Греции приличную цивилизацию слепить ну никак не могли, хоть тресни.

Цитата Ignis ()
Просто исторически в России действительно была коллективная жизнь, а на Западе - индивидуальная. Но не христианство это все породило, оно тут вообще ни причем, это в традициях народных.

Да, почти так. Христианство, как единая религия, раздвоилась не сразу. В Европке был построен именно индивидуальный вариант - католичество. Победить не смогли, тогда свою религию стали вдалбливать славянским народам, но обгадились. Пришлось подменять наших богов и святых, а также почти все праздники, западными "аналогами"! Христианство для нас стало "олицетворять" беспрекословное подчинение. Кому? В конечном счете Западу, историю и культуру которого раздули неимоверно, а наши втоптали в какобяку. И это упорно делалось многими веками нашими же коронованными предателями, дополняя тупую дрессировку алкоголем, а потом и наркотой.


Сообщение отредактировал Гексоген - Суббота, 08.03.2014, 21:41
 
IgnisДата: Воскресенье, 09.03.2014, 20:47 | Сообщение # 55
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата Гексоген ()
Именно после жутких эпидемий народцы даже говорить толком не могли (до сих пор пишут одно, а произносят другое)

Так это не все! Только в английском фонетика дикая, в том же немецком практически как пишешь, так и читаешь. А в испанском и вовсе произношения как такового, говорят, нет. Меня гораздо больше интересует латынь. Европейские языки считаются потомками латыни, но на самом деле латынь отличается принципиально от них от всех! И она гораздо ближе к русскому по структуре и принципам языка...

Цитата Гексоген ()
Так что Рим выдуман полностю, а малочисленные козопасы в горах Греции приличную цивилизацию слепить ну никак не могли

Однако, какой же гений сочинил всю эту историю Рима и Древней Греции? Не слишком ли жирно было все это придумывать? Зачем???

Цитата Гексоген ()
В конечном счете Западу, историю и культуру которого раздули неимоверно, а наши втоптали в какобяку.

Знаете, любому русскому, конечно, приятно так думать, но с какого бодуна русские были такими "продвинутыми" по сравнению с западом? Не расовое же тут превосходство, правда? А какие основания так считать и как это объяснить? Тем более, что ничем особым древние славяне не славны вроде бы...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
ГексогенДата: Понедельник, 10.03.2014, 16:34 | Сообщение # 56
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Ignis ()
Меня гораздо больше интересует латынь. Европейские языки считаются потомками латыни, но на самом деле латынь отличается принципиально от них от всех! И она гораздо ближе к русскому по структуре и принципам языка...

Цитата кое-откуда: "вероятное географическое происхождение латыни - Пиренейский п-ов и Южная Франция, и
вероятное время появление латинской письменности (не ранее XIII в.) - первоначально в виде готического письма (шрифта), отредактированного уже в XIV веке, скорее всего, Стефаном Пермским. Латынь представляет собой первый искусственно созданный языковый конструктор". Латынь вколачивали народам Европки для того, чтобы заменить ею древнеславянский язык. Народ латынь не принял и тогда началась первая атака на русскую культуру. Философ Константин (за 50 дней до своей смерти постригся с именем Кирилл) и монах Мефодий по приказу византийского императора Михаила III начали "упорядочивать" славянскую азбуку… Кстати, латынь всё же удержалась в среде медиков и выкобенистых "учёных".

Цитата Ignis ()
Однако, какой же гений сочинил всю эту историю Рима и Древней Греции? Не слишком ли жирно было все это придумывать? Зачем???

Да разве мало было литературных гениев, особенно во времена рождения печатного станка. Во многих крупных
городах были специальные мастерские по изготовлению древних рукописей и пр. бумажных документов. Более или менее научились распознавать подделки лишь в 19 веке! Зачем надо удлинять и подделывать историю? (1) Для решения территориальных споров (моё, т.к. я давно владею);(2) Для обоснования своего авторитета в юридических вопросах; (3) А главное, чтоб никому не было обидно (в Европке), решили "передать" азы христианства с соответствующей историей, к которой вся европская шваль "намертво привязана", в местечко Израиль (и рядом, и местные козопасы счастливы).

Цитата Ignis ()
Знаете, любому русскому, конечно, приятно так думать.. Тем более, что ничем особым древние славяне не славны вроде бы...

Во-первых, русских, как таковых, никогда не было. Русские - это разноплеменный народ, в котором слились воедино
предволжские и заволжские людишки. Именно тощий Петька 1 гонял по всей вонючей Европке и уговаривал "учёных"
называть Московию (или Московитию) Россией,а московитов славянами. Да заодно играницу между Европой и Азией перенести на Урал.
Итак, чем славны славяне? Во-первых, для Европки они аборигены; во-вторых, умнее, чище, миролюбивее и с шикарной собственной религией (коллективистской и непримиримой к  своим врагам!). Победить их было никак нельзя,но можно было, тихой сапой, внедрившись, постепенно развалить изнутри. Что и сделали за тыщу лет…


Сообщение отредактировал Гексоген - Понедельник, 10.03.2014, 16:40
 
IgnisДата: Вторник, 11.03.2014, 22:24 | Сообщение # 57
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Гексоген, Здесь тема о демократии.

Для продолжения нашей дискуссии я создал другую тему - о происхождении народов.


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
Форум » Межчеловеческие отношения локально и глобально » Общество, история, политика, экономика » Поговорим о демократии.. (Обсуждение статьи «Нужна ли демократия?»)
Страница 4 из 4«1234
Поиск:

Copyright © E.H.Hauser,
Baku, 2017. Хостинг от uCoz