Понедельник, 23.10.2017, 06:20
Здравствуйте, Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 12 из 15«12101112131415»
Модератор форума: Xranitel 
Форум » Межчеловеческие отношения локально и глобально » Общество, история, политика, экономика » Если бы, да кабы? (Альтернативная история)
Если бы, да кабы?
TransparentДата: Понедельник, 08.04.2013, 09:30 | Сообщение # 166
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Гексоген)
Неизбежности чего? Поражения КПСС или развала Союза? КПСС развалилась вполне закономерно: не умеешь - не берись, а взялся - учись. Союз же развалили специально и совершенно предательски.
А разве мы можем отделить развал Союза от поражения КПСС? Нет видимой закономерности к такому разделению. Зато наоборот, есть видимая закономерность: Союз удерживался деятельностью КПСС. Не стало воли и силы КПСС - Союз разъехался. Это физика: всегда были внутренние распирающие силы, реакция опоры ослабла - и получите ускоренное движение.
Вот говорим:  "не умеешь - не берись, а взялся - учись" - про КПСС. А ведь это черезчур лестное мнение о КПСС. КПСС не хотела учиться? Просто вот ленивая, а так-то она бескорыстная, как Иванушка-дурачок? Не получилось у бедненькой, как хотелось? Да нет, не так. Прекрасно она училась тому, чего хотела - брать, жрать, пить. Для этого она училась врать, сажать, бить. Убивать. Ведь это главные её иструменты? Разве КПСС - не люди?
Неумение КПСС руководить строительством социализма - это не её "недостаток", это её внутреннее нежелание.
Т.е. у КПСС относительно себя недостатков не было, это для народа она была цельным неделимым недостатком.
Ну если в эту сторону ещё уточнить, то у КПСС стали появляться недостатки относительно своих интересов именно к концу: она стала разучиваться своему умению сажать, бить, убивать. В этом отношении, да: взялся - учись  king .


И это пройдёт.
 
ГексогенДата: Понедельник, 08.04.2013, 10:51 | Сообщение # 167
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
КПСС не хотела учиться? Просто вот ленивая, а так-то она бескорыстная, как Иванушка-дурачок? Не получилось у бедненькой, как хотелось? Да нет, не так.
Первый абзац Вашего сообщения правильный, а далее... Не надо мне приписывать то, чего я не говорил.
Чему "училась" КПСС? Это отдельный разговор.

Цитата (Transparent)
хотела - брать, жрать, пить. Для этого она училась врать, сажать, бить. Убивать. Ведь это главные её инструменты? Разве КПСС - не люди?
Типичное рассуждение из СМИ (их задача - обгадить СССР и доказать, что ворьё может управлять государством!). Кстати, мы уже это обсуждали. См. например, стр.7 (№ 105 и др.).
"Сажать, бить" надо было! Это единственный способ заставить делать быстро вместо грамотного воспитания.
КПСС "стала разучиваться". Ленин и особенно Сталин были талантливыми политиками. А вот за ними управлять страной пошла плеяда тупых прихлебателей = блюдолизов. Вот всё и покатилось под откос...
"Взялся - учись". Ленина (немецкого холуя) быстро шлепнули, а Сталин - зачем ему кого-то учить себе на погибель? Он просто топал вперед и лупил плеткой правых и неправых. Ему было не до теорий коммунизма. Важнее отбиться от врагов. Своё дело он сделал. Можно ли требовать большего от одного человека?


Сообщение отредактировал Гексоген - Понедельник, 08.04.2013, 11:49
 
TransparentДата: Понедельник, 08.04.2013, 12:05 | Сообщение # 168
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Гексоген)
"Сажать, бить" надо было!
В этом мы никогда не сойдёмся, потому что это всегда вопрос кому надо? То что наши деды и отцы имели войну ещё не значит, что она нужна была такая. Я всегда склоняюсь к разделению между закономерной неизбежностью и волевым стремлением к ней. Ведь лес рубит не бесконечная тьма, а конечная группа людей. Иначе мы не имеем права судить и о современных ворах в законе. Ведь и они тоже создают своё государство. Им надо.


И это пройдёт.
 
IgnisДата: Понедельник, 08.04.2013, 12:16 | Сообщение # 169
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (Гексоген)
КПСС развалилась вполне закономерно: не умеешь - не берись, а взялся - учись. Союз же развалили специально и совершенно предательски.

Совершенно верно, оба тезиса.

Цитата (Transparent)
А разве мы можем отделить развал Союза от поражения КПСС?

Можем. Сначала по сути развалился СССР, а уже потом развалилась КПСС. Не наоборот!

Цитата (Transparent)
Неумение КПСС руководить строительством социализма - это не её "недостаток", это её внутреннее нежелание.

Нет, это именно непонимание того, что строят ввиду неграмотности (политической) и ввиду алчности пришедших к власти. Я уже миллион раз говорил, что коммунизм - система духовная и ее не могут построить люди, жаждущие личного обогащения.

Добавлено (08.04.2013, 12:16)
---------------------------------------------

Цитата (Гексоген)
Ленин и особенно Сталин были талантливыми политиками. А вот за ними управлять страной пошла плеяда тупых прихлебателей

Об этом выше и написал.

Цитата (Transparent)
В этом мы никогда не сойдёмся, потому что это всегда вопрос кому надо?

А это вообще всегда вопрос. Не забывайте, что между интересами отдельного гражданина и интересами всего государства всегда есть противоречие. А тут еще третий участник - власть. И сочетать интересы гражданина, власти и государства... Ведь они все противоречат друг другу. Вопрос, кто сильнее?


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
TransparentДата: Понедельник, 08.04.2013, 14:42 | Сообщение # 170
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Ignis)
Я уже миллион раз говорил, что коммунизм - система духовная и ее не могут построить люди, жаждущие личного обогащения.
Так я ж про тоже. Жаждущие личного обогащения не жаждут обогащения других. Не желают. Мы же говорим одно и тоже.

Добавлено (08.04.2013, 14:26)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis)
а уже потом развалилась КПСС. Не наоборот!
Как знать? В КПСС был видимый раскол. И если вспомнить, как власть сдавалась поэтапно. Я видел поздние съезды.
Поражение КПСС во власти. Не развал. Развал - позднее.

Добавлено (08.04.2013, 14:42)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis)
интересами отдельного гражданина и интересами всего государства всегда есть противоречие. А тут еще третий участник - власть.
Власть - Вы имеете ввиду верхушку государства? Ведь собственно государство это и есть механизм власти. Что же такое гражданин? - человек, имеющий марочные бумаги от государства?
Гуманист считает. что интерес каждого человека равноправен с другими. Вопрос: этично ли интересы государства (не  народа, не страны, а государства) ставить выше интересов человека?


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Понедельник, 08.04.2013, 14:52
 
ГексогенДата: Понедельник, 08.04.2013, 16:22 | Сообщение # 171
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
Как знать? В КПСС был видимый раскол. И если вспомнить, как власть сдавалась поэтапно. Я видел поздние съезды.Поражение КПСС во власти. Не развал. Развал - позднее.

Нет понятия "поэтапной" потери власти. Есть понятие "борьбы за власть". Все съезды, которые вы видели и которые не видели есть работа на телезрителя, на быдло. А решается, кто в какое кресло сядет, далеко заранее!
Когда созрела критическая ситуация, в Беловежской пуще 7-8 декабря 1991 г. собрались Ельцин (РФ), Шушкевич (Белор.) и Кравчук (Укр.), крепко вмазали и порешили разбежаться. Наш алкаш сдуру отдал всё, лишь бы скорее в койку.

Цитата (Transparent)
Жаждущие личного обогащения не жаждут обогащения других. Не желают. Мы же говорим одно и тоже.
Жаждет, не жаждет. Деньги по карманам распределяются по статистическому закону, непосредственно зависящему от алчности, совести и хитрости желающих иметь. Те, кто поумнее, не мешают другим хапать (обогащаться), но ищут пути перемудрить "соседей".

Цитата (Transparent)
Ведь собственно государство это и есть механизм власти. Что же такое гражданин? - человек, имеющий марочные бумаги от государства?
 Государство, от старорус. господарьство < др.-слав. господарь < господь. Слово появилось в 16 веке. Государство - это территория, границы которой защищаются всеми правдами и неправдами. Все, кто живет на данной территории, имеются властью во все дыры, чем и "пробавляется", сочиняя законы, доказывающие правомочность этого имения...
Что такое гражданин? Это особь с дыркой для имения. ВСЁ !!!! Демократии, тоталитаризмы и пр. - это для дураков...


Сообщение отредактировал Гексоген - Понедельник, 08.04.2013, 16:30
 
TransparentДата: Понедельник, 08.04.2013, 16:39 | Сообщение # 172
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Гексоген)
Те, кто поумнее, не мешают другим хапать (обогащаться), но ищут пути перемудрить "соседей".
Это кто такие поумнее?

Добавлено (08.04.2013, 16:39)
---------------------------------------------

Цитата (Transparent)
Государство - это территория, границы которой защищаются всеми правдами и неправдами.
А что тогда такое: президент+министры+министерства+думы+гор/облсоветы+гор/обладмистрация+армия+фсб+полиция+таможня+школы+вузы+больницы?


И это пройдёт.
 
ГексогенДата: Понедельник, 08.04.2013, 19:25 | Сообщение # 173
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
Это кто такие поумнее?
Удачливые воры, паханы.

Цитата (Transparent)
А что тогда такое: президент+министры+министерства+думы+гор/облсоветы+гор/обладмистрация+армия+фсб+полиция+таможня+школы+вузы+больницы?
Чего Вы так мало вогнали в цепочку звеньев?
Во всем есть своя иерархическая лестница: у воров своя, у тилигенции другая, у работяг третья (школы, вузы, больницы).
 
TransparentДата: Вторник, 09.04.2013, 09:08 | Сообщение # 174
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Гексоген)
Во всем есть своя иерархическая лестница: у воров своя, у тилигенции другая, у работяг третья (школы, вузы, больницы).
Я хотел сказать, что та сумма звеньев и есть государство. Оно сидит на территории страны, ограждает её колючей проволокой и КСП, но не территория=государству, государство=организация людей.


И это пройдёт.
 
ГексогенДата: Вторник, 09.04.2013, 09:26 | Сообщение # 175
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
Я хотел сказать, что та сумма звеньев и есть государство. Оно сидит на территории страны, ограждает её колючей проволокой и КСП, но не территория=государству, государство=организация людей.
В какой-то степени Вы правы.
Интернет подпоёт: "Государство есть организация политической власти, содействующая осуществлению конкретных общественных интересов в пределах определённой территории.
Государство — совокупность политических институтов, главной целью которых является сохранение целостности общества".
С ваших точек зрения скопище долбобоев, пусть даже разных национальностей, собравшихся с какой-либо целью (например, сообразить на троих), уже есть государство. Земля? Все они соприкасаются подошвами с землей.
Но (!!!): Нет территории, нет государства. А вот на озаборенной земле можно вытворять всё, что угодно.
Таки что первично?
 
TransparentДата: Вторник, 09.04.2013, 10:30 | Сообщение # 176
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Разумеется как государство первична совокупность людских политических институтов. Допустим, наши 130 миллионов населения вместе с президентом и остальной приблудой загрудят сейчас за Байкал. Там и станет государство Российское. Ещё, к примеру, есть у нас Еврейский национальный округ. 
Цитата (Гексоген)
С ваших точек зрения скопище долбобоев, пусть даже разных национальностей, собравшихся с какой-либо целью (например, сообразить на троих), уже есть государство.
Конечно же нет. Это вопрос места применения определения. Когда хотим выразить, что государство больше определяется не географической территорией, а прежде всего человеческими явлениями, то достаточно общего охватывающего определения: организация людей именно. Если возникнет потребность разобраться плотнее с человеческими явлениями - можно раскрывать определение шире и глубже.


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Вторник, 09.04.2013, 10:34
 
IgnisДата: Вторник, 09.04.2013, 18:03 | Сообщение # 177
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
этично ли интересы государства (не народа, не страны, а государства) ставить выше интересов человека?

Разумеется, неэтично с точки зрения гражданина. Но в природе интересы популяции всегда выше интересов особи. Для выживания стада антилоп оно жертвует слабыми. Даже крысы, увидев нечто новое, посылают кого-то на разведку, чтобы если не помрет - скушать. Ну и т.д. И на войне жертвуют батальонами для стратегических успехов. Короче, это повсеместно и неизбежно, тут просто нельзя говорить об этике.
А вот насчет забыты о каждом - это тоже в интересах государства. Но не власти! Вот в чем противоречие...

Цитата (Гексоген)
Наш алкаш сдуру отдал всё, лишь бы скорее в койку.

А какие были варианты?

Цитата (Гексоген)
Что такое гражданин? Это особь с дыркой для имения. ВСЁ !!!! Демократии, тоталитаризмы и пр. - это для дураков...

Я не пишу тут "Х+", так что старайтесь воздерживаться от сексуальной символики. Да и без нее язык достаточно богат. Не говоря о порочности такого подхода к сексу...

Цитата (Гексоген)
Государство есть организация политической власти

А Ленин что говорил? У него на все определения были. И не глупые...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
ГексогенДата: Вторник, 09.04.2013, 18:39 | Сообщение # 178
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Ignis)
А какие были варианты?
Я не спец по гаданию. Этим найдется кому развлечься... Но когда в президенты (каждый на своей делянке) лезут 1,5 десятка пройдох со своими командами, надо пить ровно на стакан меньше!

Цитата (Ignis)
А Ленин что говорил? У него на все определения были. И не глупые...
Я процитировал интернетное мнение, точнее то, которое навязывается молодежи с тестовым образованием.
А Ленин, что Ленин? Его положено обхаивать. Мало ли кто что умное написал когда-то! А жизнь вот она, бьёт ключом и все по голове.


Сообщение отредактировал Гексоген - Вторник, 09.04.2013, 18:41
 
TransparentДата: Среда, 10.04.2013, 09:40 | Сообщение # 179
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Ignis)
А вот насчет забыты о каждом - это тоже в интересах государства. Но не власти! Вот в чем противоречие...
А есть ли вообще интерес у государства? У машины. Которая создана властью в интересах власти. Посмотите на государство: все проблески кажущегося его интереса о человеке - это либо на самом деле влезание туда самого человека с его интересами, или действительно, как Вы говорите - забота не о человеке, а о гражданине - пастбищной единице, овце, за которой естественно надо присматривать (вовремя дезинфицировать, кастрировать, почистить и т.д.) чтоб настричь необходимую шерсть, или получить побольше мяса.
А если владелец стада нашёл нефтяную скважину? Что станет с "гражданами"? smile

Добавлено (10.04.2013, 09:40)
---------------------------------------------

Цитата (Ignis)
Разумеется, неэтично с точки зрения гражданина. Но в природе интересы популяции всегда выше интересов особи. Для выживания стада антилоп оно жертвует слабыми. Даже крысы, увидев нечто новое, посылают кого-то на разведку, чтобы если не помрет - скушать. Ну и т.д. И на войне жертвуют батальонами для стратегических успехов. Короче, это повсеместно и неизбежно, тут просто нельзя говорить об этике.
Ну, тем не менее мы вместе понимаем, что об этике надо говорить всегда. Ведь главное - чтоб больше людей заметили в себе крысу, ну например в жертве батальонами? В противном случае так и останемся крысами.


И это пройдёт.
 
ГексогенДата: Среда, 10.04.2013, 10:19 | Сообщение # 180
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
А есть ли вообще интерес у государства? У машины. Которая создана властью в интересах власти.
Государство - это животное, клеточками которого являются люди. У него свой характер, привычки, и т.п. Слово "машина" сюда совсем не подходит. А "граждане"..., ну Вы же стрижете ногти, волосы и выкидываете. Иногда волей или неволей делаете операции. Отрезанное в помойку, не прикрепляя орденов-медалей-грамот...

Цитата (Transparent)
Ну, тем не менее мы вместе понимаем, что об этике надо говорить всегда.
Кому надо? Этика, от греч. ethika < ethos - обычай, нрав, характер.
Она для конкретной особи, а для общества она превращается в идеологию.
У животного под названием "государство" нет этики, но есть идеология, религия, социология, куча кодексов, инструкций, приказов, лозунгов и т.д.


Сообщение отредактировал Гексоген - Среда, 10.04.2013, 10:23
 
Форум » Межчеловеческие отношения локально и глобально » Общество, история, политика, экономика » Если бы, да кабы? (Альтернативная история)
Страница 12 из 15«12101112131415»
Поиск:

Copyright © E.H.Hauser,
Baku, 2017. Хостинг от uCoz