Суббота, 21.10.2017, 01:19
Здравствуйте, Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 13 из 15«121112131415»
Модератор форума: Xranitel 
Форум » Межчеловеческие отношения локально и глобально » Общество, история, политика, экономика » Если бы, да кабы? (Альтернативная история)
Если бы, да кабы?
TransparentДата: Среда, 10.04.2013, 10:56 | Сообщение # 181
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Гексоген)
Кому надо? Этика, от греч. ethika < ethos - обычай, нрав, характер.
Ну как, кому? Нам надо. Вот мы здесь в принципе на 90% только на этические темы и говорим. В категориях Хорошо/Плохо. Значит это нам важно. Ну по крайней мере кажется, что важно.


И это пройдёт.
 
IgnisДата: Четверг, 11.04.2013, 11:10 | Сообщение # 182
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (Гексоген)
А Ленин, что Ленин? Его положено обхаивать. Мало ли кто что умное написал когда-то!

Мало что положено! Это для тестов на ЕГЭ положено. Причем тут мы и все те, кто хочет что-то понять и узнать?

Цитата (Transparent)
А если владелец стада нашёл нефтяную скважину? Что станет с "гражданами"?

Ну, скважины тоже граждане бурят. И если они голодные, то бурить не будут, или взорвут... Так что умный правитель должен делиться, даже если граждан презирает и забывает о том, что и сам он не лучше них. И может оказаться на их месте...

Цитата (Transparent)
тем не менее мы вместе понимаем, что об этике надо говорить всегда.

Правильно, мы стараемся людей "разбудить", а официальные СМИ стараются усыпить и обаранить.

Цитата (Гексоген)
Государство - это животное, клеточками которого являются люди.

Да, это верная аналогия. И как организм иногда жертвует клетками и целыми органами, так и государство иногда жертвует гражданами. Кстати, граждане возмущаются, но возмущаются ли клетки? Этого никто не знает...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
TransparentДата: Четверг, 11.04.2013, 11:34 | Сообщение # 183
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Ignis)
Да, это верная аналогия. И как организм иногда жертвует клетками и целыми органами, так и государство иногда жертвует гражданами. Кстати, граждане возмущаются, но возмущаются ли клетки? Этого никто не знает...
Только надо учесть, что здесь надо пользоваться не микроскопом, а перевёрнутым биноклем. Т.е. отойти подальше, чтоб рассмотреть. Тогда будет видна такая картина: на человеческой среде, как на шкуре животного закрепился паразит. Он дёргает шкуру, рулит животным, когда ему надо - жертвует частью шкуры жертвы. Всё - чтобы прожить ему самому. Этот паразит и есть государство. Обычное дело в природе - симбиоз носителя и паразита. Паразит живёт за счёт носителя, питается от него, но часто становится необходимым носителю, так они сживаются вместе.


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Четверг, 11.04.2013, 11:35
 
ГексогенДата: Четверг, 11.04.2013, 16:11 | Сообщение # 184
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Ignis)
Да, это верная аналогия. И как организм иногда жертвует клетками и целыми органами, так и государство иногда жертвует гражданами. Кстати, граждане возмущаются, но возмущаются ли клетки? Этого никто не знает...
Любые одноклеточные разумны! Даже те, которые входят в комплект чьей-нибудь задницы. И не известно, чей разум "умнее" - у них или у нас. Надеюсь, Вы не будете размахивать учебниками по математике, физике, пачкой трудов Гегеля или кого ещё, доказывая, что мы самые-пресамые.

Цитата (Transparent)
Только надо учесть, что здесь надо пользоваться не микроскопом, а перевёрнутым биноклем. Т.е. отойти подальше, чтоб рассмотреть. Тогда будет видна такая картина: на человеческой среде, как на шкуре животного закрепился паразит. Он дёргает шкуру, рулит животным, когда ему надо - жертвует частью шкуры жертвы. Всё - чтобы прожить ему самому. Этот паразит и есть государство.
Причем здесь бинокль??? Само человечество есть паразит (жутко едкая плесень). А какой "пятачок" (колонию) Вы назовёте "государством", не имеет абсолютно никакого значения.
Вот Вы написали: "Обычное дело в природе - симбиоз носителя и паразита". Это мелкая возня внутри самой плесени. Она никого не интересует, кроме биологов, клепающих диссертации. А вот то, что планета заразилась, это архихреново. Для начала она будет трясти шкурой, как мокрая собака. Потом сама себя дезинфицировать "огоньком" и дымом (вулканами). Далее, озверев, будет переворачивать плиты, чтобы их прожарить в магме. Если и это не поможет, то её начнут лечить другие...


Сообщение отредактировал Гексоген - Четверг, 11.04.2013, 16:18
 
TransparentДата: Четверг, 11.04.2013, 18:05 | Сообщение # 185
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Гексоген)
Вот Вы написали: "Обычное дело в природе - симбиоз носителя и паразита". Это мелкая возня внутри самой плесени. Она никого не интересует, кроме биологов, клепающих диссертации. А вот то, что планета заразилась, это архихреново. Для начала она будет трясти шкурой, как мокрая собака. Потом сама себя дезинфицировать "огоньком" и дымом (вулканами). Далее, озверев, будет переворачивать плиты, чтобы их прожарить в магме. Если и это не поможет, то её начнут лечить другие...
Возможно, что планеты - это плесень вокруг звёзд, А галактики - комки плесени в чистом вакууме вселенной.


И это пройдёт.
 
ГексогенДата: Пятница, 12.04.2013, 09:28 | Сообщение # 186
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
Возможно, что планеты - это плесень вокруг звёзд, А галактики - комки плесени в чистом вакууме вселенной.
Может быть и так. Хотя, что такое плесень?
Плесень, др.-слав. плеснь от индоевроп. корня pel в значении серый, блеклый, пестрый; В.И.Даль: седозеленоватый мельчайший мошок или грибок на загнивающих веществах, см. цвель.
Цвель (возможно от слова цвет). В.И.Даль: иначе цвиль, плесень, гнилой обмет, зеленый нарост на вещах, припасах, от сырости, гнили.
Получается, что для планет, звезд и галактик это слово не совсем подходит.
"Тонкие миры" из разных ФДМ создают объекты для наблюдения за порядком (= космосом) и его и регулированием (соблюдением законов) при нарушении его "хаосом". Возможно, этому помогает метрическая ФДМ позволяющая лучше распределить силы (улучшить КПД своей работы). Она же в какой-то мере способствует (только лишь способствует!) наблюдению за миром за счет создания "живых" объектов в широчайшем диапазоне физических параметров. Специально замечу, что биообъекты - мелкий частный случай и ооочень редко встречающийся, а человечество - вообще есть местная болячка=хреновина с руками и опухолью=мозгом.
А настоящее наблюдение осуществляется с помощью хрональной ФДМ...


Сообщение отредактировал Гексоген - Пятница, 12.04.2013, 09:41
 
TransparentДата: Пятница, 12.04.2013, 10:45 | Сообщение # 187
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Гексоген)
а человечество - вообще есть местная болячка=хреновина с руками и опухолью=мозгом.
Не сходится этот взгляд на человека с той же теорией грядки для духов. Если грядка есть и используется - значит она нужна и полезна тому кто использует её. Мозг - говорим: "опухоль", - и говорим:"приёмник команд" - антенна для управления. Значит полезная опухоль, без которой даже нельзя? Ну, для примера, как совершенно аналогичный случай: столичный горожанин морщит нос рядом с грядкой с навозом - для него это гадость. А на самом деле эта грядка, и этот необходимый для урожая компонент на ней - лучший инструмент для выращивания жизненно важных плодов. Разве из всего этого не следует, что если уж человечество - грядка, то значит оно для тонких миров никак уж не болячка? Мы можем говорить что угодно сами на себя, но какой вес у наших самооценок, если мы плод на грядке, и наше дело - растительное?


И это пройдёт.
 
ГексогенДата: Пятница, 12.04.2013, 13:29 | Сообщение # 188
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
Не сходится этот взгляд на человека с той же теорией грядки для духов...
Одно другому не мешает. ТМ-ам нужны грядки. Для них человек ни чуть не луче одноклеточного микроба - лишь бы уфункцию свою исполнял. Функций у "земляных" биобъектов две: плодить духов и наблюдать за состоянием окружающего мира. "Назначить" плодить духов ТМ могут и других животных, безо всяких закидонов в "личности" и самомнения.
Кстати, спросите у любого садовода: на грядках (в парниках) растут только одни полезности? Чуть зазевался и...
А то, что думает про себя человек, его личнособачье дело! Ну и что с того, что его опухоль в костяной кастрюле может принимать нечто полезное? А у михроба на приёме работает что-то другое.
Кстати, совсем не обязательно приемные функции исполняют извилины мозга (это гипотеза), их могут исполнять кровеносные сосуды, папиллярные линии или всякое другое. Кто такое изучал? Одни догадки.
Так что наша планета своими физусловиями хороша и удобна, а что выросло, то выросло...


Сообщение отредактировал Гексоген - Пятница, 12.04.2013, 13:33
 
IgnisДата: Пятница, 12.04.2013, 13:56 | Сообщение # 189
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
Этот паразит и есть государство.

Вы не правы. Не будет государства - будет анархия, при которой ни один человек не будет жить хорошо и счастливо. Другой вопрос - на каких законах основано государство и какая у него идеология (цель)? В этом все дело...

Цитата (Гексоген)
Для начала она будет трясти шкурой, как мокрая собака.

Это широко известно, я всегда об этом говорю. Люди обнаглели и ведут себя крайне безобразно. Но это не их природа, это отклонение в их развитии.

Цитата (Гексоген)
А настоящее наблюдение осуществляется с помощью хрональной ФДМ...

А на кой ляд этим тонким мирам все эти наблюдения и управление? Понимаете, очень все сложно у Вас в теории. И не очень логично...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
TransparentДата: Пятница, 12.04.2013, 15:22 | Сообщение # 190
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Ignis)
Вы не правы. Не будет государства - будет анархия, при которой ни один человек не будет жить хорошо и счастливо.
 Анархия, по значению слова - это отсутствие власти. Ни более ни менее. Поэтому дальше каждый волен фантазировать свои пристройки, что во множестве и делалось, и делается. Вот Кропоткин подразумевал анархию как свободу от необходимости власти, основанную на высочайшей сознательности высокоразвитых членов общества. Чем не коммунизм?

Добавлено (12.04.2013, 15:22)
---------------------------------------------
До сих пор не было в истории государства - не паразита. Это как в случае с деньгами. Забавное полезное вроде изобретение, а каких спрутов породило? И везде без исключения. Похоже, что рай должен быть без государства. wink


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Пятница, 12.04.2013, 15:23
 
ГексогенДата: Пятница, 12.04.2013, 18:33 | Сообщение # 191
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Ignis)
Люди обнаглели и ведут себя крайне безобразно. Но это не их природа, это отклонение в их развитии.
Да, это не их природа, это их болезнь! Можете, конечно со мной не соглашаться. Но это похоже на старую шутку: "Полет проходит нормально. Разливай!" - сказал приятель приятелю, пролетая с крыши мимо его этажа.

Цитата (Ignis)
А на кой ляд этим тонким мирам все эти наблюдения и управление? Понимаете, очень все сложно у Вас в теории. И не очень логично...
Во-первых, не в моей теории. Я лишь слегка развиваю и уточняю.
Во-вторых, Никто не объясняет откуда и зачем Разум. А я, развивая ТРП, указываю на последнюю пару "порядок-хаос". В чём тут "сложность"? Или надо изнывать от попыток найти место разуму=богу на небе и приравнивания его/их к земным хапугам?

Цитата (Transparent)
Анархия, по значению слова - это отсутствие власти. Ни более ни менее.
Да!
Анархия, от от греч. anarhia - безвластие < anarhos - не имеющий начальника  < an - без + arhe - начало, начальство.
Власть, от старорус. власть < волость < др.-слав. волсть < волдть < володети, волдети - обладать, управлять от индоевроп. основы uald(h) < индоевроп. корень uel, uol в значении хотеть, желать.
Итак, анархия - обладание и управление чем-то без "помощи" начальства.
Изобретение денег есть явный симптом приближающегося всеобщего ПЦ, когда людей пора менять на других "божьих тварей" (без богоподобных многолетних воздержунчиков Адама и Евы).
 
IgnisДата: Воскресенье, 14.04.2013, 20:20 | Сообщение # 192
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
основанную на высочайшей сознательности высокоразвитых членов общества. Чем не коммунизм?
Цитата (Transparent)
Похоже, что рай должен быть без государства.

Государство в идеале (при коммунизме) действительно не слишком нужно. Но тогда само определение государства меняется. И при коммунизме нужно управлять обществом, экономикой в частности. Например, планировать производство на основе опроса и анализа потребления (потребностей). Отдельному индивидууму это не под силу...

Цитата (Гексоген)
Или надо изнывать от попыток найти место разуму=богу на небе и приравнивания его/их к земным хапугам?

Приравнивание - это ошибка примитивных трактователей. Как и помещение Бога на небо. Самое простое предположение о наличии просто единого (и единственного) Бога, когда кроме него просто ничего нет. Бог превращается в абстрактный философский термин, по сути не нужный. И опять все по новой... Однако, это не в той теме! Пожалуйста!

Цитата (Гексоген)
Изобретение денег есть явный симптом приближающегося всеобщего ПЦ

Деньги - это всего лишь инструмент, как нож или молоток. Можно убить кого-то, можно гвоздь забить для картины...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
ГексогенДата: Понедельник, 15.04.2013, 12:29 | Сообщение # 193
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Ignis)
Государство в идеале (при коммунизме) действительно не слишком нужно. Но тогда само определение государства меняется. И при коммунизме нужно управлять обществом, экономикой в частности.
Совершенно верно. Вот и надо искать правильную формулировку для данного термина, а не повторять словоблудие "политологов".

Цитата (Ignis)
Деньги - это всего лишь инструмент, как нож или молоток. Можно убить кого-то, можно гвоздь забить для картины...
Путаете, гражданин путаете... Я говорил о симптоме - видимом признаке болезни! Но что ему мешает быть видимым процессом? Ведь болезнь - это процесс и его можно увидеть по отклонениям от нормального состояния.


Сообщение отредактировал Гексоген - Понедельник, 15.04.2013, 12:30
 
TransparentДата: Вторник, 16.04.2013, 09:20 | Сообщение # 194
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Вот и я о том же. Деньги - это элемент торговли. Торговля - базируется на принципе собственности. Принцип собственности - это так ли уж хорошо? Ведь  образно говоря, принцип собственности идёт от собаки, которая не даёт кость другой собаке. Животный инстикт. Правда, как назвать эту "болезнь", зародыш которой заложен в самой жизни? - "Ошибка эволюции"? 
А надо ли управлять обществом, экономикой? Вот уже десятки тысячелетий всё управляют обществом, "развивают" экономику, и что? - Мы всё больше выражаем недовольство самим этим движением. Возникает вопрос: зачем, если это так плохо? Давайте наоборот?


И это пройдёт.
 
ГексогенДата: Вторник, 16.04.2013, 09:50 | Сообщение # 195
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
Ведь образно говоря, принцип собственности идёт от собаки, которая не даёт кость другой собаке. Животный инстинкт. Правда, как назвать эту "болезнь", зародыш которой заложен в самой жизни? - "Ошибка эволюции"?
Да. Но когда собака оберегает свою кость - это "животный инстинкт". Когда человек охраняет горы украденного - это... Не обижайте собаку. Эту "болезнь" личто я давно называю "законом алчности". Какая здесь к чёрту "ошибка эволюции"???

Цитата (Transparent)
Возникает вопрос: зачем, если это так плохо? Давайте наоборот?
Когда воровство (= бузинес) стало нормой поведения, "наоборот" никто и никогда не согласиться. Можно в миг остаться без штанов и без куска хлеба...
 
Форум » Межчеловеческие отношения локально и глобально » Общество, история, политика, экономика » Если бы, да кабы? (Альтернативная история)
Страница 13 из 15«121112131415»
Поиск:

Copyright © E.H.Hauser,
Baku, 2017. Хостинг от uCoz