Понедельник, 23.10.2017, 06:11
Здравствуйте, Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 15«1234561415»
Модератор форума: Xranitel 
Форум » Межчеловеческие отношения локально и глобально » Общество, история, политика, экономика » Если бы, да кабы? (Альтернативная история)
Если бы, да кабы?
ГексогенДата: Вторник, 05.03.2013, 19:25 | Сообщение # 46
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
Т.е. всё же неплохо было бы иметь республикам больше самостоятельности, чем было? Видимо экономической в первую очередь?
Угу. Но где взять грамотную теорию...

Цитата (Transparent)
Да, это и назовём равенством. Не уравниловкой. Главное, что и это равенство можно объявить, и не исполнить. Как и уравниловку.
Угу. Но помните, откуда взялась "уравниловка"? Равенство для кого? Равенства у верхов и низов РАЗНЫЕ, ну очень разные.
 
TransparentДата: Среда, 06.03.2013, 09:44 | Сообщение # 47
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Ignis)
Светлое будущее не построишь темными методами...
Мир просто напросто сам весь состоит из оттенков между тёмным и светлым. Причём в условной, относительной последовательности. Инь и Янь сбалансированы на лезвии бритвы и не живут без друга.

Добавлено (06.03.2013, 09:44)
---------------------------------------------

Цитата (Ignis)
Не человека, а животного. Инстинкт поиска пиши (голод) заставляет волка бегать по лесу. А писать стихи или музыку и умирать в нищете (как Моцарт) - это что заставляет?
А что Моцарт? Гуляка праздный, баловень судьбы, не отказавший себе в своё время попользоваться талантом. А ведь у массы, миллиардов -  нет дара Моцарта, а желудок требует пищи. И так будет всегда, пока есть живой человек в теле: пустое пузо заставляет вертеться, а с набитым желудком - сразу спокойнее. Рождённый ребёнок тянется к груди матери.


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Среда, 06.03.2013, 09:27
 
IgnisДата: Среда, 06.03.2013, 16:16 | Сообщение # 48
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (Гексоген)
Кстати, почему их деньги "мёртвые"? Они работают, но только для кого?

Мертвые, потому что пользу не приносят никому. Олигарх - всего лишь человек. Ему не нужны десятки машин, яхт и вилл. Все эти богатства простаивают и никакой пользы не приносят. А что касается "вложений" - а что он вкладывает? Одни бумажки в покупку других? Вся экономика сейчас порочна.
ОДНАКО! Это все не по теме тут, хотя интересно...

Цитата (Гексоген)
О каком "договоре друж. республик" может идти после того как Союз прокакали?

Я о говорю еще о временах Союза.

Цитата (Transparent)
неплохо было бы иметь республикам больше самостоятельности, чем было? Видимо экономической в первую очередь?

Отчасти и самостоятельности, но не только в экономике. Прежде всего, в культуре. И никак нельзя было перекачивать все ресурсы с окраин в Москву. Качали все - от хлопка до певцов. В результате - злоба и обида. И развал страны...

Добавлено (06.03.2013, 16:16)
---------------------------------------------

Цитата (Transparent)
Инь и Янь сбалансированы на лезвии бритвы и не живут без друга.

Инь и Янь - не противоречат, а дополняют друг друга. Зачатие и убийство - противоречат. Кстати, даже в методах раскрутки сайтов есть "белые", "серые" и "черные". И вполне понятно, какой почему...

Цитата (Transparent)
А что Моцарт? Гуляка праздный, баловень судьбы, не отказавший себе в своё время попользоваться талантом.

Да? А я слышал иначе...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
TransparentДата: Среда, 06.03.2013, 17:28 | Сообщение # 49
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Однако, к теме.
Я не знаю, как в то время (в районе 1985-го) было в отдалённых республиках Союза, но в центральной России наиболее резко напряжение поднимали не дефицит и нехватка продовольствия, а Афганская война. Просто потери сыновей, как бомбы, стали попадать по всей местности слишком часто, и родители всех здоровых мальчиков по всей стране впали  в беспокойство, точнее сказать – в страх.  Поэтому при любой фамилии генсека вывод армиииз Афгана состоялся бы.  Хотя даже такой«либерал», как Горбачёв, тянул время безбожно, непонятно почему. Прогноз на «стандартного» генсека можно сделать такой: Он затянул бы войну гораздо дальше 88-го года. Дотянул года на 3 позднее,  до реальных сборов толп солдатских матерей, и закрыл бы её где-то в году 91-м. В этом отношении большой альтернативы у истории нет. Но какой потенциал съёма давления, если его не смешивать одновремено с другими либеральностями!

Добавлено (06.03.2013, 17:11)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis)
Кстати, даже в методах раскрутки сайтов есть "белые", "серые" и "черные". И вполне понятно, какой почему...
Почему?
Цитата (Ignis)
Инь и Янь - не противоречат, а дополняют друг друга. Зачатие и убийство - противоречат.
Что есть противоречие, и что - дополнение? xmas Инь и Янь - с  одной стороны узкие и широкие с другой. Или перетекают друг в друга. Или истекают один из другого. Или пожирают один другого.

Добавлено (06.03.2013, 17:18)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis)
Олигарх - всего лишь человек
Олигарх - могильщик плодов чужого труда. (Это не возражение, это согласие с цитатой smile )

Добавлено (06.03.2013, 17:28)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis)
Да? А я слышал иначе...
Сам Пушкин так считал. Не мог же Пушкин ошибаться?
"После смерти Моцарта осталась гора долгов, и он был действительно похоронен в могиле для бедняков, но это никак не вина императора или придворных, а следствие удивительно расточительного ведения хозяйства и пристрастия гения к картам и бильярду, где он терял намного больше, чем зарабатывал. (Кремер, Ренклер, 2000, с. 191.)"


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Четверг, 07.03.2013, 11:36
 
ГексогенДата: Среда, 06.03.2013, 18:41 | Сообщение # 50
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Ignis)
Олигарх - всего лишь человек. Ему не нужны десятки машин, яхт и вилл. Все эти богатства простаивают и никакой пользы не приносят. А что касается "вложений" - а что он вкладывает? Одни бумажки в покупку других? Вся экономика сейчас порочна.
Суть экономики и её модель я изложил в № 44. Её порочность очевидна.
Олигарх (от греч. oligarchia < oligos - немногочисленный + arche - власть) по-гречески не есть олигарх в  вашем понимании. Ваш олигарх - шизик, помешавшийся на деньгах. Изымающие из общества деньги (в очень большом количестве) должны быть просто расстреляны...

Моцары - гуляки или трудяги... Да в этом ли дело?
Есть производители (первый класс), создающие хоть что-то вещественное, а есть паразиты (давно ставшие вторым классом!) - только жирующие, на теле производителей (люди искусства всех мастей и игроки в денежку). Вы скажете: а врачи, учителя, ученые? Да они нужны, но в том кол-ве, которое обозначат сами производители. Это необходимая "прослойка", точнее вспомогательный третий класс. Каков процент этих трёх классов и их "пай" в имении овеществленного труда? Считайте сами. Обсмеётесь.
А применительно к России всё идет к закономерному концу:
Россия = население min - вывод ресурсов max - свалка мировых отходов max. Таки о чем спор??!! О ценности олигархов, моцартов или мешающего им народа?


Сообщение отредактировал Гексоген - Среда, 06.03.2013, 18:43
 
TransparentДата: Четверг, 07.03.2013, 15:25 | Сообщение # 51
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Гексоген)
Моцары - гуляки или трудяги...
Да я не собирался так глубоко копать. Просто моральное лицо т.Моцарта, лично.

Добавлено (07.03.2013, 11:42)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis)
Отчасти и самостоятельности, но не только в экономике. Прежде всего, в культуре. И никак нельзя было перекачивать все ресурсы с окраин в Москву. Качали все - от хлопка до певцов. В результате - злоба и обида. И развал страны...
Да. Не всё было ладно в королевстве кривых зеркал.

Добавлено (07.03.2013, 15:09)
---------------------------------------------
Далее по теме.
Как это имеется вообще-то всегда, 80-е годы вносили-таки ползучим ходом перемены в картинку моей среды обитания.
Есть отдельные заметки того времени, не из тех отрицательных, что стали уже общим местом, а те, что смотрелись трендом к позитиву. Их недолго перечислять: Если в 1979-м, в городе, назначенном мне для работы, любой наугад взятый субъект мужского пола был алкогольно зависимым, то к концу 80-х, на удивление подросли и стали попадаться часто на пути молодые люди без болезненного пристрастия, более заинтересованные в росте своего жизненного статуса. Приятные, по контрасту с прошлыми, ребята - не только инженеры, но и рабочие! Не могу сказать совершенно точно, откуда шёл этот эффект, но это было, и видимо было связано с некоторыми появляющимися-таки (в городской жизни) перспективами не только глушить водку со скуки, но и обзавестись чем-нибудь для более человеческой жизни. Кстати, их аполитичность: Неувязки КПСС-идеологии их волновали уже гораздо меньше, чем моё поколение.
В смысле - до лампочки им была эта КПСС, не до неё.

Итого отметим: а) признаки нового, условно позитивного менталитета.
Далее, как я заметил только что, обозначилась возможность «обзавестись». Одна знакомая судья говорила мне тогда в перерыве между заседаниями (а уже телевизоры тревожили нас ветром грядущих поворотов), : мол, вот только начали появляться приличная бытовая техника, видеомагнитофоны даже, стенки всякие, а тут - нестабильность…. А я ей говорю: «Да, что толку. Вот скоро как всё развалится!...» - Пошутил. 
Итого отметим: б) признаки заметного внедрения в производство новых, улучшенного качества бытовых предметов. К сожалению, при совершенно недостаточном темпе роста производства.

Добавлено (07.03.2013, 15:25)
---------------------------------------------
Я должен оговориться сразу, что разумеется, всё это улушенное качество бытовых предметов отставало безнадёжно от современного им импорта, но - и тем не менее, хоть так. Всё лучше, чем ничего.


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Четверг, 07.03.2013, 15:21
 
IgnisДата: Четверг, 07.03.2013, 22:59 | Сообщение # 52
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
Поэтому при любой фамилии генсека вывод армиииз Афгана состоялся бы.

У нас тоже были оттуда гробы... И страх был, тоже. Но я не думаю, что дело дошло бы до бунтов матерей... Вывод войск - это политический акт со стороны Горбачева, никак не связанный с переживаниями народа. Запад его вынудил...

Цитата (Transparent)
Олигарх - могильщик плодов чужого труда.
Цитата (Гексоген)
Изымающие из общества деньги (в очень большом количестве) должны быть просто расстреляны...

Да, согласен. Он консервирует то, что можно было использовать для реального дела и блага кого-то. Насчет расстрела - ну, я все же против смертной казни как явления. Но я бы ввел драконовские налоги на то, что не является предметом реальной необходимости. Один дом есть, а за второй - плати. За третий - еще больше. Ну и т.д. Тогда цены на недвижимость упадут, бедные купить смогут...

Цитата (Transparent)
следствие удивительно расточительного ведения хозяйства и пристрастия гения к картам и бильярду

Как сейчас посмотришь, так все гении прошлого - гуляки, алкаши, игроки и еще черт знает кто. Мне кажется уже, что это заказ современного шоубизнеса. А то выходит, что прошлые были "облико морале", а нынешние из скандалов не вылезают. Вот и чернят прошлое, вроде и они такие же...

Добавлено (07.03.2013, 22:59)
---------------------------------------------

Цитата (Гексоген)
Это необходимая "прослойка", точнее вспомогательный третий класс.

Вы как Ленин! Интеллигенция - вшивая прослойка... Тогда человечество превратится в муравьев. Самые сильные и важные муравьи - рабочие. Однако, все они все равно вокруг матки прыгают и ее обслуживают... Так что проблему такой подход не решит. Только деградируют все совсем. Кстати, что и происходит.

Цитата (Transparent)
В смысле - до лампочки им была эта КПСС, не до неё.

В том и проблема. Без твердого идеологического настроя в умах быстро прорастала жажда наживы...

Цитата (Transparent)
всё это улушенное качество бытовых предметов отставало безнадёжно от современного им импорта

Это спорно. Да, японские магнитофоны по параметрам были лучше наших. И процент брака был меньше. Но зато они были гораздо менее надежны и менее долговечны (сейчас все таким стало). Не говоря о стоимости...

Цитата (Transparent)
Или пожирают один другого.

Ну, это крайности! smile


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
ГексогенДата: Пятница, 08.03.2013, 11:44 | Сообщение # 53
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Ignis)
Вы как Ленин! Интеллигенция - вшивая прослойка... Тогда человечество превратится в муравьев. Самые сильные и важные муравьи - рабочие. Однако, все они все равно вокруг матки прыгают и ее обслуживают.
Вы не поняли. Класс паразитов это одно, а  интеллигенция - это другое. Они жутко разные. Врачи, учителя принципиально отличаются от паразитов из шоубузинеса! Ну, как бабы от бл..
Муравьиная матка - это аппарат по производству особей. И не более того!!!
Общество, построенное по принципу муравейника, очень стабильное (вспомните хотя бы Китай в советские времена). НО такое общество дюже не гибкое и из-за этого рискует в любой момент гавкнуться...

Цитата (Ignis)
В том и проблема. Без твердого идеологического настроя в умах быстро прорастала жажда наживы...
Да, но "закон наживы" - не закон животного мира, а закон уже давно заболевшего мира человеков. Улавливаете разницу? Это всё равно, как "закон температуры" в больной твари... Т-ра всего лишь указывает на состояние болезни, а не на какой-то там прогресс


Сообщение отредактировал Гексоген - Пятница, 08.03.2013, 11:46
 
TransparentДата: Пятница, 08.03.2013, 20:52 | Сообщение # 54
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Ignis)
Вывод войск - это политический акт со стороны Горбачева, никак не связанный с переживаниями народа. Запад его вынудил...
И запад, тоже. Но за пару лет до вывода уже практически нескрываемые реплики были и в прессе, и например в песнях  эстрадных артистов - у нас, в Союзе. По-моему этот вой был не заказной, хотя возможно его активно не глушили сознательно, в качестве своеобразного пиар-хода на будущее.
А как Вы считаете, в альтернативном варианте, без перестройки/гласности - как разрешилась бы афганская война?

Добавлено (08.03.2013, 20:46)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis)
так все гении прошлого - гуляки, алкаши, игроки и еще черт знает кто. Мне кажется уже, что это заказ современного шоубизнеса
Современники Пушкина действительно имели такое представление о Моцарте. Было ли это  заказом шоубизнеса того времени - кто знает?  Пушкин нарочно или нет сообщил нам взгляд своего времени в своих трагедиях.   Я ему верю, взгляд был такой. Современный шоубизнес тут не при делах.

Добавлено (08.03.2013, 20:52)
---------------------------------------------

Цитата (Ignis)
Ну, это крайности! smile
Да, но ведь такая "драконовская" (или змеиная?) трактовка символа реально имеет своё распространение.


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Пятница, 08.03.2013, 20:48
 
ГексогенДата: Суббота, 09.03.2013, 11:59 | Сообщение # 55
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
А как Вы считаете, в альтернативном варианте, без перестройки/гласности - как разрешилась бы афганская война?
В войну втянулись бы другие азиатские страны и противостояние СССР-США постепенно стало бы совсем открытым. А там и до глобалки рукой подать. Результат очевиден: если они сильнее, то нам ПЦ. Следовательно, надо срочно, пока не накостыляли по шее, казенные добро перевести в "частные" руки и перегнать за кордон.
"Перестройка/гласность" - а что это за хрень такая? Перестройка - экономика трещит по швам, уголовники рвутся к власти, янки дурят головы системой СОИ и требуют разоружаться. На носу натуральная революция голодного народа. И Мишка Клякса не нашел ничего более умного, как идти на поводу у всех!!! Дурак - он и в Африке дурак...
Гласность. Когда есть государство со своей идеологией, то гласности нет и быть не может. А в печать пропускают трёп ни о чем с порноуклоном (утеха голодному народу!).

Цитата (Transparent)
Пушкин нарочно или нет сообщил нам взгляд своего времени в своих трагедиях.
Пушкин (с африканской примесью) был гением, каких на Руси никогда не было и вряд ли будет. Кстати, он прекрасно знал настоящую русскую историю, которая ничего общего не имеет с официальной.
"Пушкин — наше всё" [А.А.Григорьев, 1859].
 
IgnisДата: Воскресенье, 10.03.2013, 18:58 | Сообщение # 56
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (Гексоген)
Класс паразитов это одно, а интеллигенция - это другое. Врачи, учителя принципиально отличаются от паразитов из шоубузинеса!

В шоубизнесе тоже не все паразиты. Артисты, художники, писатели - это тоже интеллигенция, и они тоже нужны. Другое дело, что сейчас все это выродилось в шоубизнес. Но и медицина уже давно про клятву Гиппократа не помнит, и учителя учат не "разумному, доброму, вечному"...
Паразитами можно считать только рантье, которые ничего не производят (ни руками, ни головой), а только потребляют. Хотя с дрцгой стороны, если они свои деньги вкладывают в производство (или науку) и получают про цент от прибыли - разве это не польза? Не вложили бы - не было бы этого производства...

Цитата (Гексоген)
Да, но "закон наживы" - не закон животного мира, а закон уже давно заболевшего мира человеков.

Нет "закона наживы", есть "закон страха". Когда человек не уверен в завтрашнем дне, он начинает копить. Постепенно теряя разумную границу накопления. Да и где она, "разумная граница"? Ведь надо обеспечить не только себя, но и все потомство, до бесконечного колена... Отсюда и безудержность накопления. Кстати, это разновидность заботы о потомстве - вполне "животная" черта...

Добавлено (10.03.2013, 18:58)
---------------------------------------------

Цитата (Transparent)
в альтернативном варианте, без перестройки/гласности - как разрешилась бы афганская война?

Это зависит от мудрости руководителя. Если бы бы другой, мудрый - он бы понял, что еще никто не смог покорить Афганистан, так что вышел бы оттуда, сохраняя лицо. было бы желание, а уж как это сделать - не проблема. Еще бы и с моджахедами договорился, собз бы заключил взаимовыгодный.

Цитата (Гексоген)
Пушкин (с африканской примесью) был гением, каких на Руси никогда не было и вряд ли будет. Кстати, он прекрасно знал настоящую русскую историю, которая ничего общего не имеет с официальной.

А как это он таким гением получился? И откуда знал настоящую историю? Из лицея?


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
ГексогенДата: Понедельник, 11.03.2013, 11:20 | Сообщение # 57
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Ignis)
В шоубизнесе тоже не все паразиты. Артисты, художники, писатели - это тоже интеллигенция, и они тоже нужны.
В математическом моделировании
есть такие понятия, как сложение и вычитание. Ковыряясь в жизни общества их
можно интерпретировать, как пары добро-зло, хорошо-плохо, духовное-материальное
и прочие виды человеческих отношений, до бесконечности.
Но суть от этого не меняется:
"умственный" труд, не созидающий конкретных вещей, бесполезен. Ум
нужен только для усовершенствования изготавливаемых вещей. Другое дело, что
трудяге после работы надо отдохнуть, как бы с интересом провести некоторое
число часов. И именно на этом тилигенты делают себе прибыль… А дальше
подключается идеология, доказывающая, что трудяги должны заниматься именно
"этим", чтобы не бунтовать…
Ваши "рантье", забота
о "потомстве, до бесконечного колена" и пр. штучки-дрючки есть
перепевы оправданий паразитами своего существования.

Цитата (Ignis)
еще никто не смог покорить Афганистан, так что вышел бы оттуда, сохраняя лицо
Любой нормальный народ отстаивает свою территорию!
Просто Афгану больше досталось, т.к. он сидит в
"неудобном" месте. Попытки воевать с ним, сохраняя вежливую мину и не затевая
глобалки, не приводили к успеху из-за их совершенно естественного упрямства.

Цитата (Ignis)
А как это он таким гением получился? И откуда знал настоящую историю? Из лицея?
Проблема Пушкина очень
интересна, но не к месту. Ему доставались письменные источники (наши и
западные), которые примерно с этого времени методично уничтожались…


Сообщение отредактировал Гексоген - Понедельник, 11.03.2013, 11:34
 
TransparentДата: Понедельник, 11.03.2013, 15:57 | Сообщение # 58
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Ещё один, видимо последний позитив движения, что я могу заметить в завершающих годах Брежневского стиля (включая и время Черненко и Андропова, как явных продолжателей). В 80-тые в городах строилось довольно много жилья. У нас это были в основном панельные девятиэтажки. Типовой проект, не балующий особо изобилием квадратных метров и отделкой помещений, с прекрасной межквартирной слышимостью, но тем не менее - прогресс для тех, кто провёл жизнь в коммуналках. Назовём его признаком в).
Итого я прихожу к следующим заключениям, с критикой себя в том числе: Как тип, не любящий бесхозяйства в чужом огороде, smile к середине 80-х я уже презирал советскую экономику за дутую плановость и пустое расточительство ресурсов. Идеологию – за лживую похвальбу себе самой и той же экономике. Власть – за маразм и стопор. Поэтому такая система должна была, по моему разумению и желанию, развалиться. Ну просто не имела природного права жить. Но в этом была некоторая ошибка. Система развалилась в частности от этих «качеств», но не потому, а по не менее закономерной роли человеческого фактора. Не личностного конечно, а массового. Впрочем образ экономики тоже завязан на каких-то массовых человеческих факторах.
В результате, с учётом отмеченных ранее условно позитивных признаков а), б) и в), и не освобождая на волю упомянутый специфический человеческий фактор частнособственнической предприимчивости, городской социализм Брежневского типа смог бы ещё просуществовать довольно долго. Но были несколько тревожных «Но», ставящих это под вопрос.

Добавлено (11.03.2013, 15:57)
---------------------------------------------

Цитата (Ignis)
Паразитами можно считать только рантье, которые ничего не производят (ни руками, ни головой), а только потребляют. Хотя с дрцгой стороны, если они свои деньги вкладывают в производство (или науку) и получают про цент от прибыли - разве это не польза? Не вложили бы - не было бы этого производства...
Всё таки по моему биржевая финансовая система себя беспредельно изжила. Скорее всего она была эффективна в условиях экстенсивного развития капитализма, когда были большие свободные зоны для вложения капиталов. Тогда биржевой капитал, акционирование,  действительно двигали экономику. А теперь? Для начала нового производства, или расширения старого крупные фирмы сами вкладывают финансы. И где-то там, сбоку висят биржи со свими идиотскими ежедневными скачками индексов доу-джонсонов. Как-будто каждый час где-то открывается или закрывается крупный завод, или месторождение, или виды на с/х урожай меняются каждую минуту. И главное - государства не смеют сунуть нос в это болото спекуляции. Прямо как священная индийская корова. А ведь это источник кризисов.


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Понедельник, 11.03.2013, 15:39
 
IgnisДата: Понедельник, 11.03.2013, 22:46 | Сообщение # 59
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (Гексоген)
"умственный" труд, не созидающий конкретных вещей, бесполезен.

С точки зрения биосферы (эволюции) мужчины являются передовым авангардом, которые берут на себя все новое, на которых природа оттачивает изменения и т.д. А женщины аккумулируют все полезные изменения, являясь хранителями вида. И никак нельзя сказать, что одни нужны, а другие нет.
Аналогично, производители создают конкретные материальные предметы, но именно интеллигенты обеспечивают их идеями, развитием, да и отдыхом тоже. Производители и сейчас бы сидели в пещерах, сами по себе. Во главе группы производителей всегда стоит интеллигент (в идеале, в реальности - образованец, увы). И только он может грамотно ими руководить. Иначе прогресса не будет, как нет его в муравейнике на протяжении миллиона лет...

Цитата (Гексоген)
Любой нормальный народ отстаивает свою территорию!

Но эти уж очень упорно... smile

Добавлено (11.03.2013, 22:46)
---------------------------------------------

Цитата (Гексоген)
Проблема Пушкина очень интересна, но не к месту.

Создайте тему - с удовольствием поговорим, мне тоже интересно!

Цитата (Transparent)
Поэтому такая система должна была, по моему разумению и желанию, развалиться.

Это все лирика. На самом деле, причин развала две - внутреннее непонимание сути, а также внешнее разрушение, как идеями, так и гонкой вооружений.

Цитата (Transparent)
Скорее всего она была эффективна в условиях экстенсивного развития капитализма

Да, согласен. Сейчас это все - полная туфта и профанация, реально никакого значения не имеющая. Но она есть, а это означает одно - миром правит нечто скрытое, стоящее за спиной бирж...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
TransparentДата: Вторник, 12.03.2013, 09:01 | Сообщение # 60
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Ignis)
Это все лирика.
Ну не всё, а именно это. Это я сам сказал. Желание есть лирика. Но гонка вооружения - обоюдная вещь. И практика показывает, что стоило именно нашей сверхатомной державе начать спускать пары не на лозунгах, а на деле - как другая сразу откликнулась. А сейчас имеем наоборот: стоило Обаме только заикнуться об ядерном сокращении - россисты подняли вой, что их хотят разоружить. И это при предложенных оставить 1770! ядерных зарядов. Хотят ли русские войны? angry


И это пройдёт.
 
Форум » Межчеловеческие отношения локально и глобально » Общество, история, политика, экономика » Если бы, да кабы? (Альтернативная история)
Страница 4 из 15«1234561415»
Поиск:

Copyright © E.H.Hauser,
Baku, 2017. Хостинг от uCoz