Понедельник, 23.10.2017, 06:26
Здравствуйте, Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 5 из 15«12345671415»
Модератор форума: Xranitel 
Форум » Межчеловеческие отношения локально и глобально » Общество, история, политика, экономика » Если бы, да кабы? (Альтернативная история)
Если бы, да кабы?
ГексогенДата: Вторник, 12.03.2013, 10:25 | Сообщение # 61
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
к середине 80-х я уже презирал советскую экономику за дутую плановость и пустое расточительство ресурсов. Идеологию – за лживую похвальбу себе самой и той же экономике. Власть – за маразм и стопор.
В "плановости экономики" абсолютно нет ничего плохого!
Бяка в отношении к человеку, т.е. в "справедливости" оплаты труда.
Идеология метила в правильную цель, но не видела конкретного человека.
В этом и есть "маразм и стопор" власти, особенно, когда она кормит
огромное число иностранных "попутчиков" (государств).
Социалистичность СССР-общества сгубил "массовый человеческий фактор" - голод, отсутствие минимально
необходимых вещей и сильное увеличение пути "в прекрасное далёко" (к/ф "Гостья из будущего", 1984).

Цитата (Transparent)
Всё таки по моему биржевая финансовая система себя беспредельно изжила.
Изживает только то, что не приносит прибыли...

Добавлено (12.03.2013, 10:25)
---------------------------------------------
Цитата Ignis
С точки зрения биосферы (эволюции) мужчины являются передовым авангардом,
которые берут на себя все новое, на которых природа оттачивает
изменения и т.д. А женщины аккумулируют все полезные изменения, являясь
хранителями вида. И никак нельзя сказать, что одни нужны, а другие нет.

Читайте статьи к.т.н. и д.б.н. Геодакяна Вигена Артаваздовича (1925г.р.).
Автор эволюционных теорий пола, полового диморфизма, асимметрии
организмов, функциональной асимметрии мозга, парных органов и др.

Цитата Ignis
Сейчас это все - полная туфта и профанация, реально никакого значения не
имеющая. Но она есть, а это означает одно - миром правит нечто скрытое,
стоящее за спиной бирж...

Миром будет править олигархия (т.е. маленькая группа), цель - создание огромного "муравейника". Это
очевидно, хотя и не совсем понятно зачем - в чем преимущество такой системы общества.

Цитата Transparent
Хотят ли русские войны?

Хотят! Только верхи, а толпа пойдет на заклание. Вспомните Афган.
Когда на каком-то форуме я наших солдат-афганцев назвал преступниками, то получил всеобщую взбучку…
Как видите,быдлом управлять легко!


Сообщение отредактировал Гексоген - Вторник, 12.03.2013, 11:02
 
TransparentДата: Вторник, 12.03.2013, 11:26 | Сообщение # 62
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Гексоген)
В "плановости экономики" абсолютно нет ничего плохого!
Имелось в виду: Плохое - в дутой плановости. Например: что означал термин времён предпохоронного Брежнева: "Недовыполнение плана"? Сейчас подберу к нему подходящего колобка:  teehee cranky

Или взять пресловутые перевыполнения плана? "Пятилетку в три года"? Это что ж за план был такой?! Куда-то сунули сил без меры, а где-то всё завалили. Все мы знаем, что под советскими планами подразумевались лозунги.


Этой русской плановости я дивлюсь и сейчас. Прямо-таки какой-то хитрозадый выверт отечественной мысли: Пишется производственный план. Берётся, допустим -  на месяц, совершенно, заведомо невыполнимый объём работы. Все знают, что сделать это нельзя, планирующий знает, что не сделают. Но пишет и ставит срок - месяц! Проходит месяц, сделано x процентов. Берут, и пишут другой план, на следующий месяц, в конец которого вбивают тот же исходный, и всё ещё невыполнимый за месяц колышек! И т.д. под целый год. Я спрашивал ИХ - зачем это? Смотря мутными глазами, ОНИ отвечали мне удивлённо: "А как же ещё заставить людей работать?" - YOPRST, как жить с такими людьми?!


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Вторник, 12.03.2013, 12:18
 
ГексогенДата: Вторник, 12.03.2013, 12:02 | Сообщение # 63
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
Имелось в виду: Плохое - в дутой плановости.
    Дутый, не дутый. План может быть реальным или ошибочным. Это зависит от знаний властей и от поставленных целей. Ошибки и безграмотность превращают план в мыльный пузырь. Слово "дутый" где-то как-то по кухонному соответствует действительности, если результат плана сравнивать с мыльным пузырем.

И не увлекайтесь смайликами. Есть "великий и могучий", который не след превращать в штампованные картинки...
 
TransparentДата: Вторник, 12.03.2013, 15:34 | Сообщение # 64
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Гексоген)
План может быть реальным или ошибочным. Это зависит от знаний властей и от поставленных целей. Ошибки и безграмотность превращают план в мыльный пузырь.
Здесь допущена глубокая недоговоренность, равная промаху. Вроде всё сказано, но не обозначено, и получается - замазано, покрывает главную трещину. Они так делали.
План может быть реальным, ошибочным и блефом. Про реальный - ничего говорить не надо, ошибочный - это когда старались, но просчитались. В СССР планы были в основном  третьего вида: блеф. Блеф в смысле выдавания желаемого за действительное. Задуманный заведомый обман. По нашему это выходило в виде громких обещаний  например обеспечить каждого квартирой к такому-то году, и  тихих невыполнений. И так по каждому пункту, кроме разве что тонн окатышей. Вот с выдачей этих окатышей у советской индустрии почему-то не было проблем. Блеф нельзя сваливать так просто на ошибки и безграмотность. Это не ошибки.


И это пройдёт.
 
ГексогенДата: Вторник, 12.03.2013, 16:10 | Сообщение # 65
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
леф в смысле выдавания желаемого за действительное. Задуманный заведомый обман. По нашему это выходило в виде громких обещаний например обеспечить каждого квартирой к такому-то году, и тихих невыполнений. И так по каждому пункту,..
Планы бывают разные - твердые, жидкие и газообразные...
В газетах для толпы - одно, даже научная статистика поддельная. Но для себя - другое: для себя верха прекрасно знали, куда вкладывают деньги и направляют энтузиазм масс, т.е. верховые знали, сколько потянут их Боливары. Другое дело, уметь грамотно распоряжаться средствами в условиях постоянного отставания от Запада почти по всем пунктам.
Так что Вы правы, но не учли требования идеологии - лапша на ушах должна аппетитно и вкусно пахнуть... Всегда!!!


Сообщение отредактировал Гексоген - Вторник, 12.03.2013, 16:13
 
TransparentДата: Среда, 13.03.2013, 15:04 | Сообщение # 66
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Гексоген)
Так что Вы правы, но не учли требования идеологии - лапша на ушах должна аппетитно и вкусно пахнуть... Всегда!!!
Учту.

Добавлено (13.03.2013, 15:04)
---------------------------------------------
Был один особо сильный, катастрофический знак беды. Он, кстати, тоже имел своё происхождение от человеческого фактора, действующего не по планам КПСС. Завершалось истечение деревни в город. Для того, чтобы увидеть этот процесс невооружённым глазом, не обязательн было жить в деревне, достаточно было заглядывать в неё более-менее регулярно на протяжении лет 30-ти. Это не было похоже на период ядерного полураспада. Больше напоминало процесс высыхания лужи: медленно, равномерно и без остатка. И при этом била в глаза закономерность, прямая ли, косвенная – но стабильная. Чем меньше оставалось жилых домов в деревне – тем меньше становилось продуктов в наших магазинах. Я подозреваю здесь наличие прямой связи. wink Так вот: в принципе, при наличии нефти и газа, и наличии богатых заграничных потребителей, развал сельского хозяйства не так уж и страшен. Мы например сейчас существуем практически в отсутствии с/х центральной России, но мало замечаем это в городе – кругооборот нефтедолларов питает нас импортом. Но при сохранении Брежневизма - совсем другое дело. Угрозу давала всё та же гибельная инерция КПСС-машины управления. С/х они поправить просто не могли, это факт по словам и делам: открыто знали и не могли, валилось из рук (или без головы?). Но и нефтедоллары не спешили переводить в корм для народа. Поэтому вероятнее всего нас ждала без вариантов, без всякого Горбачёва, карточная продовольственная система. Надолго, с сопутствующей спекуляцией, недоеданием и иерархией карточного довольствия. Тупичок, из которого я пока не вижу выхода. «Китайскую» культурную революцию, разве?


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Среда, 13.03.2013, 15:07
 
IgnisДата: Пятница, 15.03.2013, 00:22 | Сообщение # 67
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
Хотят ли русские войны?

тут не в этом причина. Не хотят, конечно (никто не хочет), но боятся разоружения, боятся ослабеть и проиграть...

Цитата (Гексоген)
особенно, когда она кормит огромное число иностранных "попутчиков" (государств).

Вот это верно! Сколько денег уходило в никуда! Одна из ошибок правительства...

Цитата (Гексоген)
Читайте статьи к.т.н. и д.б.н. Геодакяна Вигена Артаваздовича

А нельзя ли в двух словах и в другой теме? А то я много чего читал, мало ли кто что пишет...

Цитата (Гексоген)
хотя и не совсем понятно зачем - в чем преимущество такой системы общества.

Если общество состоит из Людей, а не баранов, то все равны, олигархов просто не будет...

Добавлено (15.03.2013, 00:22)
---------------------------------------------

Цитата (Transparent)
В СССР планы были в основном третьего вида: блеф.
Цитата (Transparent)
Или взять пресловутые перевыполнения плана? "Пятилетку в три года"?

Это - одна из главных и принципиальных ошибок СССР. Перевыполнение плана так же преступно, как и невыполнение... Но таким образом искусственно создавался стимул (за что премию платить иначе?), что и привело к экономическому краху и разбалансу полному...

Цитата (Transparent)
"А как же ещё заставить людей работать?"

Увы, но это правда. Люди не работают потому что "надо". Нужна палка. Для баранов. А людей фактически и нет уже...

Цитата (Transparent)
Завершалось истечение деревни в город.

А почему? Потому что не понимали значения деревни. Сколько людей (и у нас тоже) едут в столицу и не могут тут нормально жить? На балконах кур держат, в многоэтажках... Они тоскуют по земле и хозяйству! Но в регионах такие условия, что жить и трудиться невозможно. Как итог - нет с/х, в городах они работать не могут, налицо армия злых и голодных безработных...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар


Сообщение отредактировал Ignis - Пятница, 15.03.2013, 00:22
 
TransparentДата: Пятница, 15.03.2013, 09:53 | Сообщение # 68
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Ignis)
Вот это верно! Сколько денег уходило в никуда! Одна из ошибок правительства...
А может быть это и не было ошибкой? И кто-то знал себе, что деньги уходят вовсе не в никуда, а в надёжную копилку?

Добавлено (15.03.2013, 09:00)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis)
Люди не работают потому что "надо". Нужна палка. Для баранов.
Пусть хоть палка. Но не план же. У плана принципиально иная функция. Этого многие люди до сих пор не понимают.  Сермяжные непрофессионалы управления на всех уровнях. От этого загибался СССР, теперь Россия. Люди наживы, гонщики за деньгами - плохие управленцы. В России по крайней мере это закон.

Добавлено (15.03.2013, 09:23)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis)
А почему? Потому что не понимали значения деревни. Сколько людей (и у нас тоже) едут в столицу и не могут тут нормально жить? На балконах кур держат, в многоэтажках... Они тоскуют по земле и хозяйству! Но в регионах такие условия, что жить и трудиться невозможно. Как итог - нет с/х, в городах они работать не могут, налицо армия злых и голодных безработных...
Если взять нашу местность, то она всегда была зоной рискованного земледелия. Но когда люди бегут от земли в самом плодородном месте - это уже страшно. Потому что ктож тогда вообще нас будет кормить?
Тоска по земле и хозяйству - это везде у нас. Устроились на заводы, но душой - крестьяне. Вечером бегут в свои сады, на грядки. В земле, рассаде, поливке, урожае - с весны до зимы. Зачем они томятся в городе? Они счастливы были бы в деревне, стоило только вовремя позаботиться об их бытовых удобствах. Хоть дороги в деревни построить. Сейчас асфальт в деревни кладут денежные московские дачники депутаты.

А почему "ОНИ" не понимали значения деревни? Ведь были люди, которые понимали. Но в верхушку, к рулям обязательно пробирались "ОНИ" - самые тупые ли? Или самые вредные? Подтверждено за 70 непрерывных лет, значит это закономерность. 20 дополнительных лет позволяют уже делать вывод о независимости в.у. закономерности от названия общественного устройства.

Добавлено (15.03.2013, 09:53)
---------------------------------------------

Цитата (Ignis)
Не хотят, конечно (никто не хочет), но боятся разоружения, боятся ослабеть и проиграть...
Да! И эта боязнь такая безмысленная, такая "из живота", что просто удивляешься: видишь ли ты перед собой разумное существо?.  Т.е. обычный средний,  россиянин например, может судить здраво о беспорядках в армии, о воровстве и слабости подготовки. Может даже подозревать о перегрузке военных расходов государства. Но когда с ним начинаешь говорить о необходимости профессиональной армии, сокращения ядерного оружия, бессмысленной горы избыточного и устарелого вооружения вообще - он с пеной у рта начинает кричать что  у страны на этонет средств,  и его разоружают перед известным врагом. И это не какой-нибудь думский депутат, а обычный "нормальный", даже образованный человек! Ну где после этого взять силы для надежды на лучшее?  cry


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Пятница, 15.03.2013, 09:33
 
ГексогенДата: Суббота, 16.03.2013, 14:10 | Сообщение # 69
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
знак беды. Он, кстати, тоже имел своё происхождение от человеческого фактора, действующего не по планам КПСС. Завершалось истечение деревни в город.
До войны СССР была чисто крестьянской. Чтобы  поставить её на "промышленные" ноги, надо было крестьян заманить в города, на заводы. Это и было "планом" КПСС, иначе к войне подошли с сохой против танков...

Цитата (Transparent)
Так вот: в принципе, при наличии нефти и газа, и наличии богатых заграничных потребителей, развал сельского хозяйства не так уж и страшен.

До войны нефти и газа самим еле хватало. После смерти Сталина страна вставала на ноги, харчами заведовал кукурузник Никитка, потом голодухой управлял бровастый Мямлик. Вот после него из-за кордона потекла красочно оформленная иностранная жратва, которую там есть отказывались. А нефтедоллары "потекли" из крантика, который открыл Мишка Клякса.

Цитата (Transparent)
Поэтому вероятнее всего нас ждала без вариантов, без всякого Горбачёва, карточная продовольственная система.
Карточная система - это предел, это сигнал завтрашней революции или гражданской войны.
Умные головы из паханов догадались упредить события и захреначили собственную революцию, взгромоздив на "броневичок" свердловского алкаша Борьки. Так начался бандитский переворот (= передел госимущества) и запихивание в голодные рты иностранных этикеток...

Добавлено (16.03.2013, 14:10)
---------------------------------------------

Цитата (Transparent)
А почему "ОНИ" не понимали значения деревни? Ведь были люди, которые понимали.
При Сталине прекрасно понимали, но считали, что паниковать рано. Всего ещё хватало, даже фронт обеспечивали.
При Хрущеве всех спасала кукуруза и целина. Потом целина стала издыхать (нельзя насиловать землю). Начались проблемы с харчами, соответственно подзатягивались пояса. Паника началась, когда на последней дырочке ремень, а штаны всё равно спадают... Срочно стали  понимать проблему, однако решение "нашли" в... бандперевороте.

Цитата (Transparent)
Может даже подозревать о перегрузке военных расходов государства.
Дело не в "перегрузке военных расходов государства", а в сговоре с американцами по ликвидации России...

Цитата (Transparent)
Ну где после этого взять силы для надежды на лучшее?
Надо не "надежду" иметь силу взять, а своих детей учить поворачивать оружие против тех, кто их заставляет разгонять демонстрации, забастовки и т.п. Да и самим делать дело, а не чесать в задумчивости свой пах.
 
TransparentДата: Суббота, 16.03.2013, 19:05 | Сообщение # 70
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Гексоген)
Дело не в "перегрузке военных расходов государства", а в сговоре с американцами по ликвидации России...
Не понял перехода мысли -  от перегрузки военными расходами  - к сговору с американцами? И что всем дались эти американцы? На военных расходах "свои" жируют.

Добавлено (16.03.2013, 18:39)
---------------------------------------------
Цитата (Гексоген)
Чтобы поставить её на "промышленные" ноги, надо было крестьян заманить в города, на заводы. Это и было "планом" КПСС, иначе к войне подошли с сохой против танков...
Это слишком уж напоминает мои учебники истории, благословлённые КПСС. А так ли всё было на самом деле, не по учебнику?

Добавлено (16.03.2013, 18:40)
---------------------------------------------
Цитата (Гексоген)
Карточная система - это предел, это сигнал завтрашней революции или гражданской войны.Умные головы из паханов догадались упредить события и захреначили собственную революцию
Это похоже на правду.

Добавлено (16.03.2013, 18:50)
---------------------------------------------
Цитата (Гексоген)
А нефтедоллары "потекли" из крантика, который открыл Мишка Клякса.
Нет, крантик открыла на полную система "пу". Т.е. он, крантик, был открыт всегда, без него СССР просто не мог существовать. Горбачёв сам его не успел покрутить, просто открыл другим дорогу к ручке.

Добавлено (16.03.2013, 19:05)
---------------------------------------------

Цитата (Гексоген)
До войны нефти и газа самим еле хватало
Похоже, с тех пор ситуация не изменилась. Вот наш городок стращают отрезать от газа в мае. Типа - мало платим.


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Суббота, 16.03.2013, 18:58
 
IgnisДата: Суббота, 16.03.2013, 23:30 | Сообщение # 71
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
И кто-то знал себе, что деньги уходят вовсе не в никуда, а в надёжную копилку?

И где эта копилка теперь? Нет, думаю, что тогда просто нужно было иметь своих союзников по миру, прежде всего, чтобы держать военные базы на их территориях. Ведь сейчас у России внешних баз не осталась, в Сирии - последняя, потому Асада и не сдают так упорно...

Цитата (Transparent)
Люди наживы, гонщики за деньгами - плохие управленцы. В России по крайней мере это закон.

Это везде закон. А еще закон в том, что надо быть компетентным специалистом, даже в погоне за деньгами...

Добавлено (16.03.2013, 23:30)
---------------------------------------------

Цитата (Transparent)
он с пеной у рта начинает кричать что у страны на этонет средств, и его разоружают перед известным врагом

Не знаю, любой разумный человек должен понимать превосходство профессиональной армии над призывной. ем более, сейчас, когда нужно не шашкой размахивать. а на сложной технике ездить. За год призыва никто не научится, нужны именно профессионалы. Ну и другие причины никто не отменял. А что касается денег, то в итоге такая армия гораздо выгоднее призывной. Да, в начале нужны вложения. Но в итоге это окупится даже экономически...

Цитата (Гексоген)
а в сговоре с американцами по ликвидации России...
Цитата (Transparent)
И что всем дались эти американцы?

Дались потому, что от соперничества этих стран никуда не денешься и все события в мире так или иначе с этим связаны...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
ГексогенДата: Воскресенье, 17.03.2013, 13:09 | Сообщение # 72
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
Не понял перехода мысли - от перегрузки военными расходами - к сговору с американцами? И что всем дались эти американцы? На военных расходах "свои" жируют.
Цитата Ignis
Дались потому, что от соперничества этих стран никуда не денешься и все события в мире так или иначе с этим связаны...

Про перегрузку Ваша мысль (см. №68). И дело не в том, что на военных расходах "свои" жируют!
Почему "всем дались эти американцы"? Да потому, что война России с "англоязычными", флюгерно меняющая свой "вектор" с холодной на горячую, началась примерно с 16 века (даже раньше). Первая ихняя победа - захват трона Филаретом (пошла ветвь Романовых)... Последняя - полное разоружение (алкаш, клоун + вор-фсбешник) и ликвидация культуры России. Вот ведь удивительная вещь, до бандпереворота мы свои деньги просто "выкидывали" на холодную" войну, после 1991 года украденные деньги (кавказские войнушки, "мебельное" перевооружение и пр.) переводились в забугорные банки. Таки на кого наши деньги работали? На нас? ФигВам! На них!

Цитата (Transparent)
Это слишком уж напоминает мои учебники истории, благословлённые КПСС. А так ли всё было на самом деле, не по учебнику?
Наивняк! Не всё в учебниках перевиралось, особенно в современных (=советских). Лжи на 100% не бывает. Доверие к властям создается "правдоподобной" ложью!!! Это ж и ежу понятно!
Вспомните, как сочинялось татаро-монгольское иго, переписывались и подделывались летописи, как сочинялась Малороссия, при большевиках ставшая Украиной и т.д. И мы тупо верим в "иго", в страну Украину, ставшую чужой,...
Кстати, знайте, придет время и весь мир будет утверждать (и докажет "историческими" документами!!!), что ВОВ выиграли сшанцы с англичанами, а мы им просто чуток помогли, отмахиваясь от немцев граблями для спасения урожая на частных азиатских огородах... Сами же будем верить их учебникам и торжественно перебивать надписи на своих памятниках...


Сообщение отредактировал Гексоген - Воскресенье, 17.03.2013, 13:36
 
TransparentДата: Понедельник, 18.03.2013, 09:27 | Сообщение # 73
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Ignis)
И где эта копилка теперь?
 Раскрывший это был бы в большей опасности, чем перебежчик, выдавший все военные тайны. Это ж "золото партии"! Кстати, подавляющее большинство экс-бонз КПСС и их потомков не бедствовали со времени перестройки до сей поры. Во множестве, и давно уже не бедствуют за рубежом.  За счёт чего?

Добавлено (18.03.2013, 09:03)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis)
Дались потому, что от соперничества этих стран никуда не денешься и все события в мире так или иначе с этим связаны...
Да, только мы привыкли на этом зацикливаться. Навязанно. На самом деле это для нас второстепенно. Первостепенно - внутринациональные паразиты.

Добавлено (18.03.2013, 09:27)
---------------------------------------------
Цитата (Гексоген)
Наивняк! Не всё в учебниках перевиралось, особенно в современных (=советских). Лжи на 100% не бывает. Доверие к властям создается "правдоподобной" ложью!!! Это ж и ежу понятно!
Т.е. мы приходим к заключению, что советские учебники истории, как и истории по древней Руси, "татарскому игу" содержат значительный объём фальсификации увязанной с  свидетельствами  реальных событий.
Вот например одно советское перевирание: говорится, что надо было, старались - заманить крестьян в город. На самом деле Сталиным была введена крепостная система  привязки сельского жителя к конкретному месту его проживания. Крестьянам не положено было иметь паспорта. Крестьянин сам, по своей воле не мог без паспорта поселиться в городе. Для временных отьездов крестьянам выдавались временые справки сельсоветов, которые они предъявляли в городах милиции вместо паспорта. Таким образом была сделана система удерживания крестьянина в колхозной деревне. Чтоб не разбежались. Снабжение "ударных строек" рабсилой осуществлялось за счёт зэков.
Ну давайте для справеливости укажем здесь ещё и способ вербовки отходников из колхозов. Это видимо был достаточно мощный насос.
Сам я естественно не успел под старую паспортную систему, но успел пожить с людьми, которые прочувствовали её на себе, и отзывались о ней не очень приветливо. Так впервые о ней и узнал. Не из современных сетей.


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Понедельник, 18.03.2013, 10:34
 
ГексогенДата: Понедельник, 18.03.2013, 11:15 | Сообщение # 74
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Постановление ЦИК и СНК СССР № 57/1917 от 27.12.1932 г. "Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов". Крестьяне не могли получать паспорта: "необходимо предотвратить неконтролируемые перемещения по стране огромных масс сельского населения". Это юридически прикрепляло крестьян к колхозам, т.е. к местам проживания.
Постановлением Совета Министров СССР N 677 от 28.08.1974 на проживающих в сельской местности распространена общегражданская паспортная система, т.е. выдача паспортов "гражданам СССР, которым ранее паспорта не выдавались".

Цитата (Transparent)
Снабжение "ударных строек" рабсилой осуществлялось за счёт зэков.
Видов "ударных" строек было несколько. Высший вид - Всесоюзная ударная комсомольская стройка (например, БАМ, КАМАЗ, Атоммаш, Саяно-Шушенская ГЭС и д.р.). Набор работы на УКС проходил в рамках государственной системы оргнабора, но чаще - по комсомольскому призыву (по комсомольской путёвке). Активными участниками УКС в 1950-1980-х были студенческие стройотряды (ССО). Однако без зеков стройки, конечно не обходились. Все вкалывали рука об руку, но жили в разных бараках. Например, мне известно, что на 02 июня 1951 года в строительстве сталинских высоток участвовало около 21 000 заключенных.
Сам я в 1965 году всё лето вкалывал на целине в Казахстане на кирпичном заводе (23.03.1954 г. ЦК принял решение начать освоение целины в Казахстане и Западной Сибири).

Цитата (Transparent)
Да, только мы привыкли на этом зацикливаться. Навязанно. На самом деле это для нас второстепенно. Первостепенно - внутринациональные паразиты.
Кстати, чем таким особенны "внутринациональные" паразиты??? Жрет что ли больше партийного или комсомольского паразита? Паразит, он и в Африке паразит... Да и кто их классифицировал-то?
Паразит, от греч. parasitos - сотрапезник < para - рядом + sitos - пища, хлеб, корм.

Добавлено (18.03.2013, 11:15)
---------------------------------------------
Кстати, система принудительных работ существовала и до 1932 года.
17 мая 1919 года ВЦИК РСФСР принял расширенный декрет "О лагерях принудительных работ" за подписью В.А.Аванесова. Декрет разработан очень подробно и имеет следующие разделы: а) организация лагерей, б) управление лагерями, в) караульная команда, г) санитарный и медицинский надзор, д) о заключенных, е) помещение. Необходимо отметить, что за побег в первый раз устанавливалось увеличение срока заключения в десять раз, а за вторичный Революционный Трибунал имел право применить расстрел.
Например, начиная с конца 1918 и по 1928 год в Москве учреждено множество новых мест заключения. Вместе с арестными домами их насчитывалось 53 (а ведь Москва в то время была раз в десять меньше, чем теперь. Здесь же с 1919 по 1922 год создано 12 концлагерей различного типа, устроенных, как правило, в закрывшихся монастырях. Кроме того, в подчинении Московского управления принудработ находилось еще 7 загородных лагерей.

Сообщение отредактировал Гексоген - Понедельник, 18.03.2013, 11:03
 
TransparentДата: Понедельник, 18.03.2013, 12:20 | Сообщение # 75
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Факты по паспортам и стройкам интересные и характерные.

И это пройдёт.
 
Форум » Межчеловеческие отношения локально и глобально » Общество, история, политика, экономика » Если бы, да кабы? (Альтернативная история)
Страница 5 из 15«12345671415»
Поиск:

Copyright © E.H.Hauser,
Baku, 2017. Хостинг от uCoz