Суббота, 19.08.2017, 20:42
Здравствуйте, Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 9 из 15«1278910111415»
Модератор форума: Xranitel 
Форум » Межчеловеческие отношения локально и глобально » Общество, история, политика, экономика » Если бы, да кабы? (Альтернативная история)
Если бы, да кабы?
TransparentДата: Четверг, 28.03.2013, 14:45 | Сообщение # 121
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Гексоген)
Для Запада таким врагом является Россия со своими бездарно управляемыми ресурсами и территориями. Историю этого противостояния мы уже обсуждали в теме "Что движет историю?". В идеологическом смысле это противостояние двух ветвей христианства - католичества и православия.
Все что было выше до этой цитаты - мудрые золотые слова. Ну почему так не пойти и дальше? Ведь всё зеркально: Ваши пункты 1 и 2 имеются что на Западе, что в России. И тут и там голая гонка за частной выгодой. Идеология - это просто отмазка, маскировка, - часть рабочего инвентаря барышников. И с той и с другой стороны. Все одинаковые.

Добавлено (28.03.2013, 14:45)
---------------------------------------------
Цитата (Гексоген)
Разрисованный Вами "барьер" со "струйками" есть элементарная мера безопасности одной-единственной страны
Стопор мысли не может быть мерой безопасности страны
Цитата (Гексоген)
И уясните себе: никакого "путь «вторых»стран" для России нет и быть не может. Либо конец-развал и растворение в западной идеологии, либо… снова, но уже "умный" 17-ый.
Мы все вместе с Западом растворимся в китайской идеологии.
На самом деле, Россия сейчас типичная "третья" страна, полуторасотенный номер в списке. Сырьевой источник. Какие могут быть мечты экстерном перепрыгнуть в первые? Мы что, работаем, как например китайцы?


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Четверг, 28.03.2013, 14:59
 
ГексогенДата: Четверг, 28.03.2013, 16:28 | Сообщение # 122
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
И тут и там голая гонка за частной выгодой. Идеология - это просто отмазка, маскировка, - часть рабочего инвентаря барышников. И с той и с другой стороны. Все одинаковые.
Недооценка идеологии чревата
дальнодействующими ошибками! Любой человек, совершая какие-либо поступки
(хорошие или плохие), должен примирять свою совесть с обществом, в котором
живет. Таким образом, идеология находится далеко не на задворках человеческой
психики, как Вам кажется.

Цитата (Transparent)
Мы все вместе с Западом растворимся в китайской идеологии.На самом деле, Россия сейчас типичная "третья" страна, полуторасотенный номер в списке.
С одной стороны, Вы в чем-то
правы, говоря, что мы все рано или поздно "растворимся в китайской
идеологии". Точнее, в общественном строе типа муравейника. Именно это и спасет от полной гибели зловредную плесеньна теле планеты - человечество.
С другой стороны, Россия далеко
не "типичная третья страна". Это понятие - идеологическая кажимость,
распространяемая западными говнюками… При правильном управлении третьесортное
место можно рассматривать, как присяд перед прыжком…

Цитата (Transparent)
Мы что, работаем, как например китайцы?
Наш стиль работы существенно
отличается от всех прочих. "Валяние на печи" не принцип жизни, а
необходимейший (зимний) короткий отдых перед тяжелым трудом весной, летом и
осенью. Работа русских сезонная!!! А наши сказки сочинялись с определенной
степенью юмора…
 
TransparentДата: Четверг, 28.03.2013, 17:53 | Сообщение # 123
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Гексоген)
Таким образом, идеология находится далеко не на задворках человеческой психики, как Вам кажется.
Не на задворках человеческой психики, нет.  Но в услужении экономике. Т.е. есть хозяин - и есть слуга, есть производитель - и есть инструмент. Такое же отношение и между экономикой - и идеологией. Идеология - не хозяйка.

Добавлено (28.03.2013, 17:51)
---------------------------------------------
Цитата (Гексоген)
С другой стороны, Россия далеко не "типичная третья страна".
Даже не могу возразить или согласиться точно. Возможно многие страны нетипичны. Ну вот Россия нетипична полной и успешной милитаризацией (нетипична - потому что хилая с других сторон, обычно так не бывает). С одной стороны. А по уровню жизни населения, и по внешней торговле - типичное  глубоко ниже среднего. (исключая конечно торговлю оружием - тут мы уникумы). 

Добавлено (28.03.2013, 17:53)
---------------------------------------------
Цитата (Гексоген)
Работа русских сезонная!!!
Увы нам!


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Четверг, 28.03.2013, 17:57
 
ГексогенДата: Пятница, 29.03.2013, 09:42 | Сообщение # 124
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
Т.е. есть хозяин - и есть слуга, есть производитель - и есть инструмент. Такое же отношение и между экономикой - и идеологией. Идеология - не хозяйка.
В какой-то степени так, но это как в семье: баба - бензопила, но без неё хреново...

Цитата (Transparent)
Россия нетипична полной и успешной милитаризацией (нетипична - потому что хилая с других сторон, обычно так не бывает). С одной стороны. А по уровню жизни населения, и по внешней торговле - типичное глубоко ниже среднего. (исключая конечно торговлю оружием - тут мы уникумы).
Нет! Россия НЕ "глубоко ниже среднего"! Она просто другая. И всех западнюков это смертельно пугает, а теперь уже и нас самих (нас почти переделали).
 
TransparentДата: Пятница, 29.03.2013, 11:39 | Сообщение # 125
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Гексоген)
Россия НЕ "глубоко ниже среднего"! Она просто другая.
Двояко здесь есть. Мы же не можем сказать, что вот мы, россияне - не люди. И другие все народы - тоже люди. И все страны - мы понимаем одинаково, что они - страны. И в таком едином с ними понятии страны есть для нас и Россия. И мы можем смотреть на неё в поле этого единого понятия: богатая/бедная, сырьевая/промышленная, благоустроенная/неустроенная и т.д. И она попадает так в свой номер в шеренге. Отрицать правоту этого способа равносильно отрицанию того что мы тоже люди.
А другие, отличные друг от друга, - так это практически все народы. Видел я западников, испуга от меня не заметил. Удивление, когда их заставили подписать 10 одинаковых бумажек - заметил.


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Пятница, 29.03.2013, 12:19
 
ГексогенДата: Пятница, 29.03.2013, 14:15 | Сообщение # 126
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
Мы же не можем сказать, что вот мы, россияне - не люди. И другие все народы - тоже люди. И все страны - мы понимаем одинаково, что они - страны. И в таком едином с ними понятии страны есть для нас и Россия.
Попробуйте вникнуть. Мы с Вами чего-то нахватались и можем думать абстрактно, а большинство - нет.
Для Запада Россия - полоса земли вдоль длинного берега Ледовитого океана, уникальная по своему климату, природе и ресурсам, соответственно и люди какие-то не такие.
И дело не в их "испуге"от нашего вида с надписью на груди - "русский", а в опаске от непредсказуемости наших поступков и хода рассуждений. По сей простой причине наше место в каком-то списке не может точно соответствовать истинному положению вещей (понятному ихним мозгам).
Так что Вы не правы, заявляя: "Отрицать правоту этого способа равносильно отрицанию того что мы тоже люди". Мы для них "неправильные" (=ненормальные) люди, которых надо срочно перевоспитывать, чтобы им "не навредили". И в это они вкладывают не малые деньги...
 
IgnisДата: Пятница, 29.03.2013, 15:11 | Сообщение # 127
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
Так нет же, как только в стране открылась новая струйка дохода, её тут же голосуют отправить на ГВ
Цитата (Transparent)
Ну вот Россия нетипична полной и успешной милитаризацией

Да ладно! Разве в реальности Россия так уж милитаризирована? Да, в СССР все заводы были двойного назначения. Но что сейчас? До сих пор держатся заслугами СССР, той техникой и тем оружием. Что есть нового, что передового? Даже Минобороны отказалось новые танки брать, ибо дерьмовые они получились...

Цитата (Гексоген)
Отыгрываться можно только идеологически и изобретательскими прыжками!!!
Цитата (Гексоген)
Нет! Россия НЕ "глубоко ниже среднего"! Она просто другая.

Да, Россия не такая как другие. Я не знаю, чем это вызвано - происхождением с другой планеты, климатом, историческими условиями или еще чем. Но это факт. И тот же Задорнов во многом прав, жители запада не могут Россию понять, у нее другая логика. Другие ценности, другие критерии, другие ответные реакции. Ее и ее жителей невозможно предсказать! Именно поэтому Россию боятся. А наличие огромных ресурсов делает ее еще и очень желанной добычей. Так что для России сильная армия (и, кстати, сильная экономика) - это вопрос выживания. Власть это прекрасно понимает, но КПД у власти ничтожный...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
TransparentДата: Пятница, 29.03.2013, 15:59 | Сообщение # 128
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Собственно конкретно данная тема для меня исчерпана. Я попытался как-нибудь подальше спрогнозировать брежневский вариант СССР, и везде, за редким исключением, попадаю в тупиковую ситуацию. Все время упираешься в исчерпание то одного, то другого ресурсов, и притом – всё связано и одновременно, и напрягается. Т.е. либо затягивание внутреннего коллапса, либо внешний взрыв. Это если по брежневскому пути, без реформ. Значит менять, лечить реформами было надо. Нельзя было просто прожить как есть, не замораживается, не получается. Не такой уж пустой вывод, если учесть разные мнения в народе. Жалко что никто не услышит.

Добавлено (29.03.2013, 15:43)
---------------------------------------------
Цитата (Ignis)
Да ладно! Разве в реальности Россия так уж милитаризирована? Да, в СССР все заводы были двойного назначения.
Вот в таких ситуациях лучше всего понимаешь, для чего нужны государству секреты. Я не могу передать Вам факты своего опыта, за какой давностью лет он ни есть. И это очень жаль. Секретами масса и держится в неведении о реальности России. 
Сказать, что все заводы были двойного назначения - это 10% правды. Не все заводы работали в мирное время по военному назначению. У маленьких мебельных заводиков, пекарен, сигаретных фабричек был просто мобилизационный план на случай войны. Но у всех. Зато крупные заводы все на 90% гнали военку, а ширпотреб, какой уж получится - на оставшиеся 10%.  Примерно так, если оценить те точки, где был. Типа швейных машинок Подольска.

Добавлено (29.03.2013, 15:59)
---------------------------------------------

Цитата (Ignis)
Да, Россия не такая как другие. .... Ее и ее жителей невозможно предсказать! Именно поэтому Россию боятся.
Я прошу прощения за купюру в цитате, но это к сути ответа. Понравился бы Вам сосед по дому, которого невозможно предсказать, и которого стоит бояться? Считаете ли Вы, что такое поведение соседа по крайней мере морально, этично? Вы одобряете в практике своей жизни таких соседей, считаете их нормой жизни?


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Пятница, 29.03.2013, 15:44
 
ГексогенДата: Пятница, 29.03.2013, 19:10 | Сообщение # 129
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
Понравился бы Вам сосед по дому, которого невозможно предсказать, и которого стоит бояться? Считаете ли Вы, что такое поведение соседа по крайней мере морально, этично? Вы одобряете в практике своей жизни таких соседей, считаете их нормой жизни?
Жил я длительное время в коммуналке. Один из соседей был алкашем. Терроризировал всю квартиру. Однажды он меня допёк и я огрел его подростковым велосипедом. Аж цепь слетела! Зауважал меня. Другие соседи, когда он забушует, стращали его: вот придет "Гексоген", мы ему пожалуемся. Он моментально стихал и смывался в свою комнату... Таким образом, мы решили проблему своим (внутренним) способом.
Второй пример, этажом выше жил "тихий" псих. От него было две беды - ночами в открытое окно что-то и долго громко говорил, не давая спать очень многим.  Однажды я прислушался. Это были патриотические речи довоенных времен (про красных и белых, про контру, призвал всех в конницу и т.д.). И это было бы терпимо, если бы не вторая беда - он не признавал туалета. Ходил в горшок, а содержимое выплескивал в коридор. Сколько другие на него ни жаловались, ответ был один - вас он не трогает, не грабит, не увечит. Что вам ещё надо? У нас и без него много серьезно опасных... Вот Вам и проблема, нерешаемая законным путем.
О каком одобрении или не одобрении, тем более моральном, здесь можно говорить??? Мы для Запада, как тот сосед-лектор, который "толкает" речи и гадит...

Цитата (Transparent)
Это если по брежневскому пути, без реформ. Значит менять, лечить реформами было надо.
Есть много ситуаций, когда реформы не помогают из-за их вопиющей фиктивности. Рано или поздно начинаются силовые столкновения. И не "внешний взрыв" (чем давно увлекается США, навязывая свои правила жизни), а внутренний...


Сообщение отредактировал Гексоген - Пятница, 29.03.2013, 19:12
 
TransparentДата: Пятница, 29.03.2013, 22:14 | Сообщение # 130
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Ignis)
А наличие огромных ресурсов делает ее еще и очень желанной добычей. Так что для России сильная армия (и, кстати, сильная экономика) - это вопрос выживания
Если помните, есть притча про князя, который посылал войско собирать дань с народа снова и снова - пока народ плакал, и перестал посылать - когда народ стал смеяться. Вот так и о сильной экономике и сильной армии России biggrin biggrin biggrin . Это знаете, Мюнхаузен, который топит себя в болоте biggrin .
Но разъясните мне пожалуйста, почему такую желанную добычу никто не пошел брать голыми руками в 90-е годы? Годы, а не один год! Когда и чемодан-то с кнопкой незнамо где валялся, и армия из каких-то кусков состояла при отдельных генералах и непонятно кому подчинялась. Тут генерал Лебедь с Приднестровьем воевал, там чеченцы военные склады вывозили, то ничейные колонны бронетехники подряжались кому-то на подмогу, и т.п. и всё лесом.
Ну полгода враг не прочухался, ну год, но уж так-то облажаться? Что-то тут не так с Вашей теорией  "Выживания". Не сходится с практикой, значит есть прокол.

Добавлено (29.03.2013, 22:14)
---------------------------------------------

Цитата (Гексоген)
Мы для Запада, как тот сосед-лектор, который "толкает" речи и гадит...
Наберусь сил, почитаю Запад, а так сложно сказать. Вроде Запад так уже не боится, что мы сдуру или перепоя красную кнопку нажмём.


И это пройдёт.
 
ГексогенДата: Суббота, 30.03.2013, 09:14 | Сообщение # 131
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
Но разъясните мне пожалуйста, почему такую желанную добычу никто не пошел брать голыми руками в 90-е годы? Годы, а не один год! Когда и чемодан-то с кнопкой незнамо где валялся, и армия из каких-то кусков состояла при отдельных генералах и непонятно кому подчинялась
Хороший вопрос. Попробую ответить. Какая бы у нас армия не была, но пульнуть несколько ракет она смогла бы.
А что может наделать даже одна приличная ракета (с несколькими головками), объяснять не надо!

Цитата (Transparent)
Вроде Запад так уже не боится, что мы сдуру или перепоя красную кнопку нажмём.
"Красная кнопка" - пугало для дураков. Нажать её может только самоубийца. В пентагонах и кремлях такие не водятся. Там следят за здоровьем своих пациентов...
 
TransparentДата: Суббота, 30.03.2013, 19:08 | Сообщение # 132
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Гексоген)
Какая бы у нас армия не была, но пульнуть несколько ракет она смогла бы.А что может наделать даже одна приличная ракета (с несколькими головками), объяснять не надо!
Вот, вот оно единственно жизненное решение, к которому я Вас всех так долго веду! Разумная достаточность. Не сотни бронепоездов с ракетами, не сотни пулялок на резиновом ходу, и не тысяча шахт. Несколько - и оказалось достаточно, более чем. А Вы думаете, в СССР кто-то эту достаточность считал? Ну судите хотя бы по результату, ответ =нет. А распылять силы миллионов людей между бронепоездами и колёсниками - это теперь, когда мы пришли к знанию, можно признать разумным? Хотя здесь спрашивать о разуме не корректно. Здесь мы имели традиционное человеческое поле личных выгод. Денег - не считали, уж в этом надеюсь никого уверять не надо? Кстати, ведь колёсники уже вполне получились, когда придумали тратиться ещё и на ЖД. И потратились, а потом ноем.


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Суббота, 30.03.2013, 22:32
 
IgnisДата: Воскресенье, 31.03.2013, 00:54 | Сообщение # 133
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
Не такой уж пустой вывод, если учесть разные мнения в народе. Жалко что никто не услышит.

Для того тут форум и существует! Авось кто-то и услышит...

Цитата (Transparent)
Нельзя было просто прожить как есть, не замораживается, не получается.

Разумеется, реформы были необходимы, но вот как и какие?

Цитата (Transparent)
Зато крупные заводы все на 90% гнали военку, а ширпотреб, какой уж получится - на оставшиеся 10%.

Кстати, считалось, что продукция воензаводов даже лучше, но некоторые говорили наоборот. Гражданские заводы были, даже для техники. Но согласен, что мало. И не думайте, что это было тайной. smile Все все знали...

Добавлено (31.03.2013, 00:54)
---------------------------------------------

Цитата (Transparent)
Вы одобряете в практике своей жизни таких соседей, считаете их нормой жизни?

Я тоже жил в коммуналке. Если невозможно избавиться от соседа (как в масштабах Земли), то надо с ним договориться. Он же тоже не идиот. А вот если идиот - другое дело. Но в мире такого нет, это не коммуналка...

Цитата (Гексоген)
Мы для Запада, как тот сосед-лектор, который "толкает" речи и гадит...

Ничего подобного. Гадить они и сами умеют. Опасность России совсем в другом.

Цитата (Transparent)
почему такую желанную добычу никто не пошел брать голыми руками в 90-е годы?

Да потому, что перед лицом опасности Россия может стать единым кулаком. И так даст... Ракеты ведь еще были...

Цитата (Transparent)
Разумная достаточность.

Не спорю, просто степень разумности очень трудно посчитать. Ведь и у Америки не 10 ракет, правда? Зачем им-то столько, если они такие умные?


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
ГексогенДата: Воскресенье, 31.03.2013, 10:31 | Сообщение # 134
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
Разумная достаточность. Не сотни бронепоездов с ракетами, не сотни пулялок на резиновом ходу, и не тысяча шахт. Несколько - и оказалось достаточно, более чем. А Вы думаете, в СССР кто-то эту достаточность считал?
Считать надо уметь! Мир ещё только-только переходит от количества к качеству оружия...

Цитата (Ignis)
Если невозможно избавиться от соседа (как в масштабах Земли), то надо с ним договориться. Он же тоже не идиот.
Сосед соседу рознь. Сейчас корейцы и мусульмане делают себе бомбы с ракетами и не будут стесняться, если захочется пульнуть... У каждой страны индивидуальное мнение о своей значительности.

Цитата (Ignis)
Не спорю, просто степень разумности очень трудно посчитать. Ведь и у Америки не 10 ракет, правда? Зачем им-то столько, если они такие умные?
Да трудно, т.к. все очень разные.
С другой стороны, если нельзя кидаться бомбами, тогда можно "кирпичами"... Для решения "локальных" проблем есть куча другого оружия, количественную "пользу" которого никто не отменял. Тем более это относится к изобретению чего-то сильнее "тупых" атомных бомб, например, управление психикой на расстоянии и т.д.
Так что разговоры о "разумной достаточности" уже малость устарели!


Сообщение отредактировал Гексоген - Воскресенье, 31.03.2013, 10:38
 
TransparentДата: Понедельник, 01.04.2013, 09:00 | Сообщение # 135
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Ignis)
Не спорю, просто степень разумности очень трудно посчитать. Ведь и у Америки не 10 ракет, правда? Зачем им-то столько, если они такие умные?
И ведь на самом деле умные, почти как я. Поковырялись немножко с ЖД-МХ и авто-МХ, подождали посмотреть как там русские порастратятся, и решили - на фига нам этот геморрой. Просто взяли и заменили в старых шахтах старые Минитмены на МХ. И всё!
Был по этому поводу ещё у нас СССРцев маленький прикол по сути, но хитрый, если оценить. Когда КПСС узнала что мобильных МХ у Штатов нет и не планируется, она схватилась за... голову наверно, и стала думать, как перед народом оправдаться. И придумала. Свалила всё на Томагавки. Нас стали вдруг пугать Томагавками, как они быстро до всего долетают. Реально, прямо после того, как накрылась МХ, тут же нам читали лекцию, что это мол ничего, вот есть Томагавки, поэтому нужны мобильные комплексы. Правда при этом не упомянули, что сами разворачивают производство крылатых ракет. Как будто мы не знали. Ну как вот это оценить? Сумасшедшие, или кто?


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Понедельник, 01.04.2013, 09:06
 
Форум » Межчеловеческие отношения локально и глобально » Общество, история, политика, экономика » Если бы, да кабы? (Альтернативная история)
Страница 9 из 15«1278910111415»
Поиск:

Copyright © E.H.Hauser,
Baku, 2017. Хостинг от uCoz