Понедельник, 23.10.2017, 06:24
Здравствуйте, Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Xranitel 
Форум » Культура, искусство, путешествия » Художественная литература » Что есть одиночество? (О романе Максима Мейстера "Открытки от одиночества")
Что есть одиночество?
IgnisДата: Пятница, 17.05.2013, 21:57 | Сообщение # 1
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
"Открытки от одиночества" - удивительный по глубине и силе роман. Он содержит много идей и неожиданных аналогий, ассоциаций, загадок...
Те, кто его уже прочитал - высказывайте свое мнение! А кто не читал - купите и читайте! Такие книги нельзя доставать "по-пиратски". Это важно...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
TransparentДата: Среда, 19.06.2013, 13:26 | Сообщение # 2
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Купил. Читаю. Заметно - парень молодец, чувствуется неоднократная проработка текста и мыслей. Посмотрим, как будет дальше.

И это пройдёт.
 
IgnisДата: Четверг, 20.06.2013, 11:20 | Сообщение # 3
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Роман действительно потрясающий. Причем там много разных "планов", каждый из которых интересен сам по себе...

"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
TransparentДата: Суббота, 22.06.2013, 20:55 | Сообщение # 4
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Работа мне действительно понравилась. Но вначале должен подкинуть некоторую ремарку (то бишь замечание,  уважая родной  язык). В моём экземпляре романа нет буквы ё ! В Вашем это не заметно? Дело не в духе времени, когда борьба за ё стала модной. Шут с ней, с ё в канцелярской серости, там можно пропустить, что все и всё оказываются равны, наплевать. Но ведь составной звук ЙО активно используется в живой русской речи, и совсем не мат имеется здесь в виду. Поэтому произведение из жанра беллетристики, и без ё в нужных местах - сообщает себе вид неприятной неряшливости, недоделки. Конечно можно представить себе работу, написанную нарочито от лица завсегдатая сетей, принципиально с березами без ё - для придания пикантной специфичной сочности.  Но ведь здесь мы имеем дело с другим? Надо наверно сообщить лично Максиму. Ну, в конце концов, не PDF же отвергает букву? А если и так, то лучше долой PDF, здесь  эстетика важнее.
PS/  Нашлась пара  ё в стихах в самом конце документа. Намёк на умысел автора. Мне умысел не понравился.

Добавлено (22.06.2013, 20:55)
---------------------------------------------
Ну, не взирая на сокращение алфавита, книга то всё же не из детективных матричных штамповок. Можно поанализировать. Например концовка. Автору удаётся закружить читателя финальным каскадным кульбитажем. Это я не в шутку говорю, а просто такое определение мне приходит в голову к такой вполне мастерской форме литературной концовки. Довольно распространённой кстати. Так что мы имеем в финале романа, результатом? - Двоеженство, как мне показалось?


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Суббота, 22.06.2013, 20:56
 
IgnisДата: Суббота, 22.06.2013, 22:08 | Сообщение # 5
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Насчет буквы Ё сказать сложно. Если честно, я сам уже давно ее не использую, когда пишу. Не потому, что она мне чем-то не угодила, просто так исторически сложилось - 32 буквы очень удобно ложатся в кодировку, а буква Ё была лишней и мои драйверы ее не использовали. Так с тех пор привычка и осталась. Конечно, формально говоря, ее использовать нужно, тем паче в литературе. Но компьютерный набор имеет свои особенности (я уже написал), так что возникающие трудности или предпочтения меня не удивляют.
Так вот, я просто не обратил внимание ни разу, есть она в тексте, или нет ее... smile

Концовку автор придумал хитрую. По-моему, читателю оставлена свобода домыслия того, чем же все закончилось. Но мне почему-то видится гораздо более трагичный финал, чем Вам... Именно поэтому он явно и не обозначен...
А вообще - роман супер, но меня это не удивляет. С творчеством М.Мейстера я знаком давно и считаю его одним из лучших современных писателей.


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
TransparentДата: Воскресенье, 23.06.2013, 15:03 | Сообщение # 6
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Ignis)
Так вот, я просто не обратил внимание ни разу, есть она в тексте, или нет ее...
Я вначале тоже. Привык же. Сам кучу канцелярщины пишу без этой удалённой от всех остальных буквы. Там её наличие просто било бы в глаза, придавало вид наивности. Канцелярщина не любит жизни. Но тут вот, где-то посередине просто ударило неприятно. Автор только что разошелся, и вдруг, бац - сбило чистоту пробы.


И это пройдёт.
 
IgnisДата: Воскресенье, 23.06.2013, 15:07 | Сообщение # 7
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Не знаю, меня так захватило само произведение, что на буквы уже внимание не обращал. Тем более, что и сам привык. Кстати, автор написал, что их учили в школе писать точки только в детских изданиях. А я помню, что учили ставить только при явном разночтении...
Однако, дискуссии о грамматике - это отдельная тема...
Мне в романе интересны именно идеи - и строения общества, и комфортности такого способа жизни.


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
TransparentДата: Воскресенье, 23.06.2013, 20:33 | Сообщение # 8
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Ignis)
С творчеством М.Мейстера я знаком давно и считаю его одним из лучших современных писателей.
Когда я, после Вашего сообщения, забрался на сайт Максима, и прочитал пару рассказов, то припомнил, что один из них мне где-то уже попадался в журналах. Вообще и по последнему роману, и по предыдущим произведениям чувствуется молодость автора, открывание им для себя жизни. Наверно поэтому пожилого человека его открытия уже так ярко не трогают. Надо отметить, что  Максим весьма неплохо постиг такую специфичную вещь, как "женскую душу", хотя при его сегодняшнем возрасте это собственно уже и не так удивительно.
Буквально перед этим я прочитал впервые "Поющие в терновнике", в оригинале, чтоб прямо от автора. Так вот, и Колин Маккалоу и М. Мейстер ведут разговор о женской и мужской сути, о месте женщины в мужчине и о месте мужчины в женщине shy . И уж раз случилось рассматривать их рядом, то очень заметно, что один роман - женского авторства, а другой мужского. И говорят они об одном, но с разных позиций, и где-то тут кончается постижение Максимом женской - не души, а сути, предназначения (мужчина там просвечивает).  Ну, тем не менее, раз он попадает в ассоциации с всемирно известным автором, это уже о многом говорит. Тем более, что говоря по справедливости, сквозь мужчин Колин Маккалоу просвечивает женщина.

Добавлено (23.06.2013, 19:58)
---------------------------------------------
Я уж немного ещё о собственно произведении. Мне кажется, Максим излишне торопится выплеснуть всё, что у него есть в один заход. От этого несколько получается борьба двух по крайней мере планов за место на страницах, а их довольно неожиданно мало. У той же Маккалоу куда как развезено!

Добавлено (23.06.2013, 20:33)
---------------------------------------------

Цитата (Ignis)
Мне в романе интересны именно идеи - и строения общества, и комфортности такого способа жизни.
Строение общества в романе вызывает определённые сомнения. Либо это не люди (но судя по страстям, чувствам, потребностям, подходу к их удовлетворению - вроде люди). Т.е. в чём усматривается "киноляп"?: присутствуют товарно-денежные отношения, в которых присутствуют моменты ограниченности ресурсов для удовлетворения потребностей конкретной личности. В тоже время присутствуют в огромном количестве (если вспомнить те же бесплатные интернаты) элементы нетоварно-денежной организации, вроде коммунизма. Так не может быть у людей. Люди в принципе склонны к социальному разделению, и если есть бесплатный интернат с интернетом, то значит кто-то гребёт от этого выгоду, и не на пользу другому. Т.е. вот этот альтруизм от государства с бесплатными столовыми, да при работе за деньги - это с каких щедрот? Да наши дорогие россияне мгновенно бросят работу и обоснуются вокруг этих столовых. А детей - в интернат.
А общество то у них, вместе с деньгами, не сейчас образовалось. Значит  падение культа семьи - и деньги - непричём. А культ семьи - рушится, а детей - бесплатно выращивают. Что за чертовщина, кто за этим стоит? Непрозрачная система.


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Воскресенье, 23.06.2013, 19:48
 
IgnisДата: Вторник, 25.06.2013, 11:32 | Сообщение # 9
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
Буквально перед этим я прочитал впервые "Поющие в терновнике", в оригинале,

Я не читал, а уж в оригинале мне это тем более не светит... smile

Цитата (Transparent)
Максим излишне торопится выплеснуть всё, что у него есть в один заход

Да, я тоже это заметил. С другой стороны, восприятие всегда субъективно. Я тоже могу отметить некоторые моменты, которые излишни, а что-то бы "расписал" подробнее. Но писатель Максим, а не я. Критиковать всегда легко, но как сказал классик "Каждый пишет как он слышит, каждый слышит как он дышит"...

Добавлено (25.06.2013, 11:32)
---------------------------------------------

Цитата (Transparent)
Строение общества в романе вызывает определённые сомнения.

А вот это как раз очень интересно. Помните разговор о левой руке тьмы? Отчасти тут схожая ситуация, только причины совершенно иные.

Цитата (Transparent)
Так не может быть у людей. Люди в принципе склонны к социальному разделению

В том-то и дело, что это мы привыкли к подобной склонности, но кто сказал, что она неизбежна? Да, в романе описаны не совсем люди, кто спорит? Точнее, люди, но имеющие принципиальное отличие от нас. И как раз это отличие порождает отсутствие указанной Вами проблемы! Если у людей фактически нет конкуренции, то нет и основы разделения, нет смысла! Ведь по сути желание мужчин добиться богатства имеет одну причину - желание соблазнить женщину этим богатством...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
TransparentДата: Вторник, 25.06.2013, 21:18 | Сообщение # 10
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Ignis)
Ведь по сути желание мужчин добиться богатства имеет одну причину - желание соблазнить женщину этим богатством...
Да, я такой, и все такие, если мужчины.

Цитата (Ignis)
Помните разговор о левой руке тьмы? Отчасти тут схожая ситуация, только причины совершенно иные.
Да, схожая. Мужчина и женщина в одном флаконе. В принципе, не учитывая физиологического влияния на выживание вида, с социальной позиции такой вариант гораздо рациональнее. Противоречия на базе пола, практически на пустом месте, рвут нас на части. В противовес этому призван работать механизм любви с маленькой буквы, но он далеко не всегда имеет достаточную силу. Поэтому ещё немного равноправия никогда не будет лишним у нас - людей.

Добавлено (25.06.2013, 21:18)
---------------------------------------------

Цитата (Ignis)
Если у людей фактически нет конкуренции, то нет и основы разделения, нет смысла!
Но там есть конкуренция! Взять хотя бы конкуренцию женщин в охоте на мужчину. Есть богатые и бедные (небогатые). Автор так сделал. Оставил проблему. Как получилось бы на самом деле? - Надо подумать.


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Вторник, 25.06.2013, 21:10
 
IgnisДата: Четверг, 27.06.2013, 00:09 | Сообщение # 11
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
Да, я такой, и все такие, если мужчины.

Ну, извините, я не такой. smile Я считаю, что если мужчина соблазняет женщину деньгами (неважно, наличными многих или банковским счетом одну), то он просто проститутку ищет. А хождение по проституткам для мужчины - крайне унизительно, потому что нормальному мужчине достаточно своих личных качеств для соблазнения...

Цитата (Transparent)
Противоречия на базе пола, практически на пустом месте, рвут нас на части. В противовес этому призван работать механизм любви

Чем выше члены пары духовно, тем меньше в них этих противоречий. А "механизм любви" тут не спасет, потому что "любовь" вообще явление редкое, а любое влечение разбивается о те самые противоречия, быт и т.д.

Цитата (Transparent)
Автор так сделал. Оставил проблему.

Я не заметил такой проблемы в романе. Она не акцентирована так ярко, по-моему...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
temmokanДата: Четверг, 27.06.2013, 12:08 | Сообщение # 12
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Сухой остаток какой - книгу читать рекомендуете?

Посмотрю, где её найти можно в электронном виде...
 
IgnisДата: Четверг, 27.06.2013, 12:43 | Сообщение # 13
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (temmokan)
Сухой остаток какой - книгу читать рекомендуете?

Разумеется!

Цитата (temmokan)
Посмотрю, где её найти можно в электронном виде...

Так тут в начале темы есть ссылка! "Открытки от одиночества"


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
TransparentДата: Суббота, 29.06.2013, 20:52 | Сообщение # 14
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Ignis)
Ну, извините, я не такой.
Да я не об этом. Я о том, что вот это Ваше: "Ведь по сути желание мужчин добиться богатства имеет одну причину - желание соблазнить женщину этим богатством..." очень верно отражает то, что давно заметил я за собой, и что присутствует очевидно в каждом мужчине -  центральным источником наших сознательных и несознательных стремлений, причиной действий является желание завоевать  "женщину вообще". Кто-то нагребает капитал, кто-то качает бицепсы, и т.д., и т.п., но под всем этим многообразием лежит одно и тоже: найти самку и поразить её своей раскраской.

Добавлено (29.06.2013, 20:52)
---------------------------------------------
Цитата (temmokan)
Посмотрю, где её найти можно в электронном виде...
Я купил за Яндекс деньги. Дёшево и достаточно анонимно от окружающей сети.


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Суббота, 29.06.2013, 20:56
 
IgnisДата: Суббота, 29.06.2013, 22:30 | Сообщение # 15
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (Transparent)
но под всем этим многообразием лежит одно и тоже: найти самку и поразить её своей раскраской.

Эту тему лучше обсуждать не здесь все же... Кстати, я не поклонник Фрейда и не считаю, что все мои действия направлены на данную цель...

Цитата (Transparent)
Я купил за Яндекс деньги. Дёшево и достаточно анонимно от окружающей сети.

Покупать надо на сайте автора, это тот случай, когда судьба дальнейшего творчества зависит от дохода писателя. Жить-то надо на что-то...
Ссылка для покупки.


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
Форум » Культура, искусство, путешествия » Художественная литература » Что есть одиночество? (О романе Максима Мейстера "Открытки от одиночества")
Страница 1 из 212»
Поиск:

Copyright © E.H.Hauser,
Baku, 2017. Хостинг от uCoz