Суббота, 19.08.2017, 20:47
Здравствуйте, Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 21 из 25«1219202122232425»
Модератор форума: Xranitel 
Форум » Естественные науки, философия, непознанное » Биология, химия, медицина » Разум - его признаки и распространение. (Кто именно обладает разумом, как это определить?)
Разум - его признаки и распространение.
IgnisДата: Вторник, 06.09.2011, 16:21 | Сообщение # 301
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
Да никто/ничто не мешает, но тогда чем он отличается от... члена из толпы?

Очень просто отличается. Весь вопрос в том, что именно он рекламирует. Кстати, обычно он в рекламе не нуждается. Его и так знают и идут к нему. Добрые дела работают лучше всякой рекламы...

Quote (Гексоген)
Гораздо гуманнее, точно так же, как любое иное животное!

Я говорил о том времени, когда человек уже не был животным. 2000 лет назад, 3000, даже и 1000...

Quote (Transparent)
И так придёшь к тому, что антенна загребает из эфира сигнал, а не диффузор.

Ясно, что разные части того же мозга отвечают за разные функции управления и обработки информации. Но это никак не значит, что именно мозг рождает информацию...

Quote (Transparent)
Как это увязать с явной установкой на прижизненное благочестие в течениях индуистского происхождения?

Не совсем понял, о чем речь? Тем более, что именно при жизни нужно жить праведно, ибо именно в нашей жизни есть добро и зло...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
ГексогенДата: Вторник, 06.09.2011, 20:20 | Сообщение # 302
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ignis)
Очень просто отличается. Весь вопрос в том, что именно он рекламирует. Кстати, обычно он в рекламе не нуждается. Его и так знают и идут к нему. Добрые дела работают лучше всякой рекламы...

Всё это слишком туманно... Жизнь проще.

Quote (Ignis)
№ 298: Гораздо гуманнее, точно так же, как любое иное животное!
Я говорил о том времени, когда человек уже не был животным. 2000 лет назад, 3000, даже и 1000...

Прошу пардону, видимо вы не поняли моей струи...
Человек всегда был, есть и будет животным. И ничем иным. Но в древности человек был по-настоящему гуманным, как любое иное животное. Заразившись "частной собственностью", он гуманность стал терять и чем ближе к нашему времени, те больше потери. Т.е. человек стал гораздо хуже животного. Это ж очевидно!
 
TransparentДата: Вторник, 06.09.2011, 22:19 | Сообщение # 303
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ignis)
Полярный мир - удел нашего земного восприятия... Когда мы уходим ТУДА, то эти понятия исчезают.
Quote (Ignis)
Тем более, что именно при жизни нужно жить праведно, ибо именно в нашей жизни есть добро и зло...

Могу предположить: имеется ввиду, что ТУДА ты попадёшь окончательно постигшим относительность добра и зла? В таком случае борьба за добро в этой жизни хоть как-то логически связана с попаданием ТУДА, т.к. общее представление остаётся. А если понятия просто исчезают, то не всё ли равно, был ты раньше добрый или злой? С другой стороны, если для попадания ТУДА требуют обязательно творить добро, это похоже на торговлю.

Добавлено (06.09.2011, 22:00)
---------------------------------------------
Quote (Гексоген)
Но в древности человек был по-настоящему гуманным, как любое иное животное

Гуманным в том смысле, что не имел пулемёта под рукой, вот и не смог поразвлечься? Дубинкой то едва на пропитание наколотишь. Много ли доходит до нас из древности не пробитых черепов? Про повадки иного льва в прайде хочу напомнить. Да одни петухи в деревне, - более частных собственников и искать не надо.
Quote (Ignis)
Ясно, что разные части того же мозга отвечают за разные функции управления и обработки информации. Но это никак не значит, что именно мозг рождает информацию...

Если бы вам представили факт, что на уровне электрических и химических сигналов от увиденного объекта прослежена их трансформация в электрический и химический процесс в мозге, интерпретируемый испытуемым, как определённая ассоциация, или мысль. Далее показали, что при проведении в мозге того же процесса другими искусственными способами ассоциация, или мысль повторяются. Сочли бы Вы убедительным такое гипотетическое доказательство?

Добавлено (06.09.2011, 22:19)
---------------------------------------------
Quote (Гексоген)
Типовой метод исследования - метод исключения по очереди частей целого. Только что он доказывает или опровергает?

Само собой разумеется, что это только один из множества методов эксперимента. Имея дело с физическим объектом, в котором происходят непонятные сразу, но важные для нас процессы, как его постичь? Можно сказать, что там ничего нет, а всё виновата "Космическая Энергия". Можно пощупать руками, глазами, приборами, прислушаться наконец - сравнить и подумать. Так вот - это - как кому выгодно.


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Вторник, 06.09.2011, 22:25
 
ГексогенДата: Среда, 07.09.2011, 17:57 | Сообщение # 304
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Transparent)
Гуманным в том смысле, что не имел пулемёта под рукой, вот и не смог поразвлечься? Дубинкой то едва на пропитание наколотишь. Много ли доходит до нас из древности не пробитых черепов? Про повадки иного льва в прайде хочу напомнить. Да одни петухи в деревне, - более частных собственников и искать не надо.

Зачем извращать суть и захитривать её ссылками на львов и петухов?
Во-первых, гуманность - слово узкоспециализированное и означает человеколюбие (от лат. humanus - человеческий, а про любовь прилеплено искусственно). Тут его толкование может быть двояким: не убивать соседей и наоборот, есть его для пользы своего тела (т.к. дубинкой много не наохотишься - Ваши слова).
Во-вторых, животный мир устроен очень справедливо, ибо конечная цель - самосохранение экосистемы (от греч. oikos - жилище, местопребывание), а не человека! Именно поэтому всё, что делают львы и петухи то же справедливо.
Возможно, когда-то люди ели друг друга с бОльшим аппетитом, чем других тварей. Когда осознали, что вид на грани вымирания, то началось проповедование понятий добра-зла и гуманности (в смысле - "не убий", правда, не понятно кто кого - ты меня или я тебя). Вот от этой схемы я и предложил фразу (№ 298), что человечество было "Гораздо гуманнее, точно так же, как любое иное животное! Зря не убьет, лишнее не сожрет, понятие отнять (присвоить без цели) вообще отсутствует...!"
На каком-то этапе всё пошло под откос (№ 302): "Заразившись "частной собственностью", он гуманность стал терять и чем ближе к нашему времени, те больше потери. Т.е. человек стал гораздо хуже животного. Это ж очевидно!"
Таки что Вы хотите отстоять? Миф о том, что человек был плохим (= животным), а сейчас похорошел?
Ну, обвешался он красивыми понятиями, крестиками, цитатами из библий, как папуас, который без штанов, но с бусами. Разве духовные бусы человека переделали?
Как раз всё наоборот. В животном мире он был хорошим (делал ему предначертанное), стал умнеть и… хужать, т.е. вообще уничтожать всё живое, вплоть до самой планеты, своей Ойкумены (греч. oikos - дом).

Добавлено (07.09.2011, 17:57)
---------------------------------------------

Quote (Transparent)
Само собой разумеется, что это только один из множества методов эксперимента. Имея дело с физическим объектом, в котором происходят непонятные сразу, но важные для нас процессы, как его постичь? Можно сказать, что там ничего нет, а всё виновата "Космическая Энергия". Можно пощупать руками, глазами, приборами, прислушаться наконец - сравнить и подумать. Так вот - это - как кому выгодно.

"Физический объект" (наверное вы имеете в виду живой объект) очень во много непонятен, да и изучать психику начали примерно сотню лет назад. А как догадаться, каким местом мозг работает? Вот и оттяпывают по кусочку, стараясь сохранить его живым, хотя и покалеченным…
Так что метод этот не "один из множества", а почти единственный. А там, где сплошные непонятки, всегда вьются спецы по космическим энергиям, как навозные мухи…


Сообщение отредактировал Гексоген - Среда, 07.09.2011, 17:56
 
TransparentДата: Среда, 07.09.2011, 22:36 | Сообщение # 305
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
конечная цель - самосохранение экосистемы

Многие смотрят на это по-другому. Кажущееся сотрудничество в природе в большинстве случаев представляет собой баланс пищевой цепочки, взаимного уравновешивающего поедания, которое с точки зрения нашей современной морали мы назвали бы жесточайшим. Очевидно такой баланс достигается через долгие тысячелетия колебаний между ростом численности некоторых видов, и потом безжалостного вымирания вследствие этого множества других видов вместе с видом - выскочкой. Сама номенклатура сбалансированных видов достигается путём последовательного уничтожения целых видов, не вписывающихся в баланс. Это общеизвестный процесс авторегулирования. Его мы описываем математикой, где есть категории сходимости, устойчивости, и нет категорий цели и самосохранения. Кстати, вероятно даже известные явления биоценозов являются последствием плотной взаимоутряски поедателей друг друга, которые, до поры, до времени приспособились взамен поедать отходы друг друга.

Добавлено (07.09.2011, 22:36)
---------------------------------------------

Quote (Гексоген)
Миф о том, что человек был плохим (= животным), а сейчас похорошел?

У природы нет понятий добра и зла. В этом на форуме по-моему установлено единодушие. Человек, изменяя окружающую среду и ухудшая свои условия жизни делает ПЛОХО себе. В природе же это - лишь очередной выброс в автоматической цепочке установки нового биобаланса. Это человеку плохо, что вымирают целые виды, т.к. это дойдёт волной по пищевой цепочке в его сторону. Поэтому судить о себе - нам самим, больше неравнодушных нет. Биологически современный человек не отличается от дикого первобытного, надо ли говорить об единстве и тут и там природных источников алчности? Остаётся под вопросом оценка влияния образованности. Четкое оформление представления о частной собственности - принесло несомненно массу вреда, хотя эта тема требует более аккуратного изучения в другом месте. Однако только образованность породила хоть какое-то понятие вообще о добре и зле, и привела многих людей на сторону добра, а в других заронила сомнение в зле. Этим человек и стал лучше, иначе, в своём первородном состоянии без сомнения в себе он давно натворил бы много больше.


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Среда, 07.09.2011, 22:01
 
IgnisДата: Четверг, 08.09.2011, 00:04 | Сообщение # 306
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
Человек всегда был, есть и будет животным. И ничем иным. Но в древности человек был по-настоящему гуманным, как любое иное животное.

Никто не отрицает, что в человеке есть животные элементы, а как иначе? Но все дело в их количестве, вернее, занимаемой доле. Этим процентом (очень грубо говоря) люди и отличаются друг от друга.

Quote (Transparent)
А если понятия просто исчезают, то не всё ли равно, был ты раньше добрый или злой? С другой стороны, если для попадания ТУДА требуют обязательно творить добро, это похоже на торговлю.

Нет, не все равно. Если дух творит добро, он очищает себя и (грубая аналогия) повышает свою частоту, что (опять же, по аналогии) дает ему более высокую "проходимость", т.е. большие возможности, более высокие сферы. А ТУДА попадают все, что бы ни творили. Однако, следующее воплощение напрямую зависит от накопленного баланса. Только прошу не понимать все сказанное буквально, я объяснял "на пальцах".

Добавлено (08.09.2011, 00:04)
---------------------------------------------

Quote (Transparent)
интерпретируемый испытуемым, как определённая ассоциация, или мысль.

В этом вся соль. Все, что происходит в мозге, все "преобразования" в конечном итоге попадают на уровень сознания, то есть как раз на уровень интерпретации испытуемым. Но интерпретирует уже не мозг. Так что никаким доказательством приведенный Вами пример не является...

Quote (Transparent)
Однако только образованность породила хоть какое-то понятие вообще о добре и зле, и привела многих людей на сторону добра

А что, мало очень образованных мерзавцев? Или фашисты были неучами и невеждами? Образование тут никакого значения не имеет, само по себе. Просто оно косвенно облегчает доступ к источникам информации, помогающим сделать правильный выбор. Но есть уйма примеров, когда люди вовсе безграмотные были при этом очень чисты и духовны, именно в плане общечеловеческих ценностей.


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
TransparentДата: Четверг, 08.09.2011, 16:01 | Сообщение # 307
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ignis)
А что, мало очень образованных мерзавцев?

Да это всё так. Я должен уточниться, что для сокращения поста под "образованием" подразумевал все ступени выхода человека из животного состояния. Т.е., что накапливаемый опыт поколений, морализация общества давали-таки некоторые рамки ограничения, делался шаг к лучшему, а не наоборот. Миллиарды первобытных людей, посаженных на наши места будут гораздо страшнее нас. В своё время их было просто очень мало.

Добавлено (08.09.2011, 15:12)
---------------------------------------------
Quote (Ignis)
В этом вся соль. Все, что происходит в мозге, все "преобразования" в конечном итоге попадают на уровень сознания, то есть как раз на уровень интерпретации испытуемым.

Попробуем убрать соль. Пусть вычислительное устройство при нажатии одной кнопки зажигает лампу, а при нажатии другой – гасит. Внутри этого устройства проходит при этом последовательность самых разных состояний: меняются напряжения, токи, греются элементы, дёргается виток в обмотке реле,… Известно, что люди умеют в этой ситуации вычленить информационные зависимости, в конечном итоге минимизировать модель. Физические движения, в самой обобщённой их трактовке, являются внешними проявлениями психической деятельности. Нам даже не придётся охватывать моделью весь мозг, чтобы показать, как, увидев 2 яблока человек нарисует 2 палочки, а увидев 3 …,.

Добавлено (08.09.2011, 16:01)
---------------------------------------------

Quote (Ignis)
Только прошу не понимать все сказанное буквально, я объяснял "на пальцах".

Понятно.


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Четверг, 08.09.2011, 15:13
 
ГексогенДата: Четверг, 08.09.2011, 16:18 | Сообщение # 308
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Transparent)
Кажущееся сотрудничество в природе в большинстве случаев представляет собой баланс пищевой цепочки, взаимного уравновешивающего поедания, которое с точки зрения нашей современной морали мы назвали бы жесточайшим.

Самосохранение экосистемы или баланс пищевой цепочки. Хрен редьки не слаще. Жесточайшее - не то кто кого жрет, а сколько, т.е. знает ли меру. Так вот чувство меры у животного есть, у человека оно отсутствует.

Quote (Transparent)
Остаётся под вопросом оценка влияния образованности... Однако только образованность породила хоть какое-то понятие вообще о добре и зле, и привела многих людей на сторону добра, а в других заронила сомнение в зле. Этим человек и стал лучше, иначе, в своём первородном состоянии без сомнения в себе он давно натворил бы много больше.
Под "образованием" подразумевал все ступени выхода человека из животного состояния. Т.е., что накапливаемый опыт поколений, морализация общества давали-таки некоторые рамки ограничения, делался шаг к лучшему, а не наоборот.

Представьте себе любую животину, например, волка. Имеет силу, зубы, хитрость и пр. На каком-то этапе он вдруг начал сверх всякой меры развивать свои качества нападения. Со временем он превращается в фантастическое чудовище, подавляющее всё и всех вокруг… Именно это и произошло с человеком через "образование".

Добавлено (08.09.2011, 16:18)
---------------------------------------------
Quote (Transparent)
Миллиарды первобытных людей, посаженных на наши места будут гораздо страшнее нас. В своё время их было просто очень мало.

Старая шутка про обезьяну с гранатой. Естественно, что первобытные люди за ракетными пультами страшны для окружающих (и для себя в частности).
В своё время людёв было мало - да, но у них и ядерных кнопок, слава богу, не было. А теперь они (кнопки) есть вместе с всё той же первобытностью!
И сюсюканье про добро и призывы: "Положь птичку", "Не трожь собачку" (1966) никого не волнуют, ну разве что отдельных единиц.

Quote (Ignis)
Никто не отрицает, что в человеке есть животные элементы, а как иначе? Но все дело в их количестве, вернее, занимаемой доле. Этим процентом (очень грубо говоря) люди и отличаются друг от друга.

Всё зависит от того, в каком месте находятся доли/проценты.
Одно дело доли в районе 90-95% и другое в районе 5-10%.


Сообщение отредактировал Гексоген - Четверг, 08.09.2011, 16:24
 
TransparentДата: Четверг, 08.09.2011, 20:48 | Сообщение # 309
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
Так вот чувство меры у животного есть, у человека оно отсутствует.

Не всё так просто. Возможно, чувство от переполненного желудка, куда уже не лезет, у животного и есть, но это не чувство меры. Однако известны случаи вырезания волками баранов в стаде сверх возможности потребить. А саранча?
Известны и люди с чувством меры, я например. Судя по окружающему народу, в России к людям с достаточным чувством меры относится никак не менее 80% населения. Остальные 20% надо бы в резервацию, но они самые хитроопые, высоко залезли.

Добавлено (08.09.2011, 20:48)
---------------------------------------------
Quote (Гексоген)
чудовище, подавляющее всё и всех вокруг… Именно это и произошло с человеком через "образование".

Да, смотрится похоже. Зная животную природу человека, разумно относиться к этому по-философски. Это подобно отношению к погоде: к ней можно только приспособиться, у нас недостаточно энергии на неё повлиять. Однако холакоста не будет, среда сама приведёт человека к балансу.
Да, жалко сил, угробленных на танки и ракеты вместо медицины и жилья. Жалко леса, срубленного на новые двери для москвичей. Жалко провинцию, брошенную ещё глубже в запой и наркоманию. Но, сомневаюсь, что даже путём оккупации телевизоров мы могли бы что-то повернуть.


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Четверг, 08.09.2011, 21:06
 
IgnisДата: Четверг, 08.09.2011, 23:24 | Сообщение # 310
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
Так вот чувство меры у животного есть, у человека оно отсутствует.

Да, это принципиальный момент. Хотя даже я в своей статье показываю, что разница между человеком и животным не столь принципиальна. И приведенные Трансперентом примеры только подтверждают это...

Quote (Transparent)
Миллиарды первобытных людей, посаженных на наши места будут гораздо страшнее нас. В своё время их было просто очень мало.

Современный человек не стал гуманнее или моральнее, он стал умнее и грамотнее. И его поведение зачастую обусловлено не моральными принципами, а простым пониманием целесообразности ограничений.

Quote (Transparent)
Физические движения, в самой обобщённой их трактовке, являются внешними проявлениями психической деятельности.

физические движения могут быть следствием чего угодно, в то же время психическая деятельность может вовсе не производить никакого движения. В любой трактовке...

Quote (Гексоген)
Одно дело доли в районе 90-95% и другое в районе 5-10%.

Об этом я и говорю. Просто Вы упорно считаете, что плохого в людях 95% и таких тоже 95%. Я считаю несколько иначе...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
TransparentДата: Пятница, 09.09.2011, 09:35 | Сообщение # 311
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Transparent)
Зная животную природу человека, разумно относиться к этому по-философски.

Забыл повторить одно своё прежнее мнение:
С точки зрения человеческого понятия «гуманизм» для homo sapiens лучше было бы не получать разума, спокойно существовать животной жизнью, не имея представления о прошлом и будущем

Добавлено (09.09.2011, 09:35)
---------------------------------------------

Quote (Ignis)
физические движения могут быть следствием чего угодно, в то же время психическая деятельность может вовсе не производить никакого движения. В любой трактовке...

Более чем достаточное количество психических процессов заканчивается физическими движениями, для того, чтобы предложенными методами снять утверждение об АБСОЛЮТНОЙ невозможности мозга самостоятельно мыслить. Отследить на уровне сигналов происхождение физических движений от психических не представляется невыполнимым. Мозг – не бесконечная структура.


И это пройдёт.
 
ГексогенДата: Пятница, 09.09.2011, 12:01 | Сообщение # 312
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Transparent)
Не всё так просто. Возможно, чувство от переполненного желудка, куда уже не лезет, у животного и есть, но это не чувство меры. Однако известны случаи вырезания волками баранов в стаде сверх возможности потребить. А саранча?
Известны и люди с чувством меры, я например. Судя по окружающему народу, в России к людям с достаточным чувством меры относится никак не менее 80% населения. Остальные 20% надо бы в резервацию, но они самые хитроопые, высоко залезли.

Приведенные "известные случаи" понятны - это массовый психоз. А у людей разве мало проявления зверства у толпы? Обычное дело...
80/20. 80% - хорошистов, 20% - сволочей. Цифры, естественно, приблизительные. Тут ценить надо бы иначе: сколько людей производят реальную продукцию и сколько дармоедов. И цифры поменяются местами!
Можно ценить иначе: скольким людям нужна идеологическая каплюшечка, чтобы честно исполнять свои обязанности, а сколько создают идеологию в двух направлениях - на благо или во зло общества.

Quote (Transparent)
С точки зрения человеческого понятия «гуманизм» для homo sapiens лучше было бы не получать разума, спокойно существовать животной жизнью, не имея представления о прошлом и будущем

Верно. Разум у гомиков (homo sapiens) вышел за приемлемые границы и направился в сторону повального дерьма... Кто будет вправлять его на "законное" место????

Добавлено (09.09.2011, 12:01)
---------------------------------------------
Quote (Transparent)
снять утверждение об АБСОЛЮТНОЙ невозможности мозга самостоятельно мыслить... Мозг – не бесконечная структура.

Мозг мыслит или не мыслит????? Вот в чем вопрос! Сначала прикиньте, чем он вообще должен заниматься, и тогда ответ сам выскочит нарожу.
а) управлять телом и его потрохами должен? Должен.
б) чувствовать всё, что твориться вокруг должен? А куда он на хрен денется?
в) всё изложенное в А и Б должен сопоставлять с эталонами, сваленными в отсек, называемый памятью? Да ещё его пополнять?
А вес у этого "механизма" 1,5 кило, в котором ещё кровеносные сосуды и пр. вспомогательная хрень... Учитывая, что "Мозг – не бесконечная структура", какой напрашивается ответ?
Таки велика ли "творческая соображалка", которая "самостоятельно мыслит", да и на фиг мозгу этот никчемушний довесок? Как бы сказал кот Матроскин (1978): "А от твоего «ктотама» какая польза?"
Так что "мозг = радиоприёмник" утверждение, вполне заслуживающее внимания....

Quote (Ignis)
Об этом я и говорю. Просто Вы упорно считаете, что плохого в людях 95% и таких тоже 95%. Я считаю несколько иначе...

Почему упорно и почему плохого!? Человек - животное и в этом как раз нет ничего плохого. Здесь другое, просто его разум занялся не своим делом... Статмножество простеньких и мелкотравчатых должно хороводиться среди кустов, на лужайках, а они за божьи штаны цепляются, как репей, де ещё вверх норовят вскарабкаться...


Сообщение отредактировал Гексоген - Пятница, 09.09.2011, 12:24
 
TransparentДата: Пятница, 09.09.2011, 21:05 | Сообщение # 313
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
Таки велика ли "творческая соображалка", которая "самостоятельно мыслит", да и на фиг мозгу этот никчемушний довесок?

Мозг содержит 15 миллиардов нейронов, каждый из которых связан с другими 20000 связей. Информационную ёмкость мозга оценивают на уровне 300*10^12 байт, что приравнивается к стопе книг толщиной в 1500 км. Число конечное, но его хватит на гораздо большее, чем простое управление физиологией.
Что конкретно непонятно в мыслительном процессе? Где подозревается разрыв между физическим воздействием и психическим откликом , который надо заполнить приёмником руководящих сигналов? Какой конкретный набор информации мозг получает от предполагаемого передатчика?

Добавлено (09.09.2011, 21:01)
---------------------------------------------

Quote (Гексоген)
Кто будет вправлять его на "законное" место????

А разве он не закономерно, т.е. неизбежно попал на существующее место? Очевидно и на следующее "законное место" его поставит неизбежность, закономерность течения процессов в среде.

Добавлено (09.09.2011, 21:05)
---------------------------------------------

Quote (Гексоген)
да и на фиг мозгу этот никчемушний довесок? Как бы сказал кот Матроскин (1978): "А от твоего «ктотама» какая польза?"

Ничего себе, какая польза? А под управлением чего он заполонил весь мир и всех других задавил?


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Пятница, 09.09.2011, 18:27
 
ГексогенДата: Суббота, 10.09.2011, 09:51 | Сообщение # 314
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Transparent)
Мозг содержит 15 миллиардов нейронов, каждый из которых связан с другими 20000 связей. Информационную ёмкость мозга оценивают на уровне 300*10^12 байт, что приравнивается к стопе книг толщиной в 1500 км. Число конечное, но его хватит на гораздо большее, чем простое управление физиологией.

Вы меня умиляете. А стопа книг толщиной в 1500 км ДЛЯ КОГО это много или мало? Вас или меня этим можно испугать, даже таракана, бегущего вверх по корешкам...
А теперь поэкспериментируйте (мысленно) - запишите, как себя должен вести каждый атом вашего тела в момент, когда его пощекотала муха, причленившаяся на нос? Или какую мелодию должны пробурчать атомы вашей задницы в одиночестве на унитазе?...

Quote (Transparent)
Что конкретно непонятно в мыслительном процессе? Где подозревается разрыв между физическим воздействием и психическим откликом, который надо заполнить приёмником руководящих сигналов? Какой конкретный набор информации мозг получает от предполагаемого передатчика?

Правильный вопрос: где кончается управление телом и начинается "настоящее" мышление? Если коротко, то можно использовать тезу ученых - там где начинается "творчество".

Добавлено (10.09.2011, 09:51)
---------------------------------------------

Quote (Transparent)
А разве он не закономерно, т.е. неизбежно попал на существующее место? Очевидно и на следующее "законное место" его поставит неизбежность, закономерность течения процессов в среде.

Ловко. Раз мы на этом месте есть, значит оно законно. Только жизнь показывает обратное. И та самая "неизбежность" низвергнет нас с пьедестала, куда вскарабкались. Помните пословицу: не в свои сани не садись (1853)

Quote (Transparent)
Ничего себе, какая польза? А под управлением чего он заполонил весь мир и всех других задавил?

Во-во! Раз мир нашпигован атомными бомбами по самые помидоры, где дармоедов больше чем жратвы, там и польза...
 
IgnisДата: Суббота, 10.09.2011, 12:22 | Сообщение # 315
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Transparent)
Отследить на уровне сигналов происхождение физических движений от психических не представляется невыполнимым.

Опять же, а кто спорит? Мозг - очень сложная система и он, бесспорно, умеет самостоятельно принимать решения и производить информацию. Это не просто "радиоприемник"! Весь вопрос в том, где кончается граница его автономии? Это тоже можно установить. Ведь пока человек спит или находится без сознания, его организм успешно функционирует. Мы даже в сознании не осознаем и одного процента того, что в нас происходит. Все эти процессы в организме мозг ведет сам и принимает уйму решений по вопросам пищеварения, иммунитета и т.д. Просто мы не считаем это "решениями", ибо наше сознание не участвует. Но это уже вопрос терминологии...

Quote (Гексоген)
сколько людей производят реальную продукцию и сколько дармоедов. И цифры поменяются местами!

А "дармоеды" - это кто? Художники? Музыканты? Писатели? Короче, те, кто не пашут землю и не стоят за конвейером? А ведь и среди них полно дармоедов в том плане, что их продукция никому часто не нужна. А всякие чиновники? Они нужны? А сколько их нужно? Знаете, все эти деления людей на полезных и дармоедов - большая условность... И непродуктивная совсем...

Quote (Гексоген)
Разум у гомиков (homo sapiens) вышел за приемлемые границы и направился в сторону повального дерьма

Ваши взгляды сильно устарели. Прочтите мою статью "О взаимодействии людей", там все написано. И современная наука только подтверждает мою давнюю правоту...

Добавлено (10.09.2011, 12:22)
---------------------------------------------

Quote (Гексоген)
Статмножество простеньких и мелкотравчатых должно хороводиться среди кустов, на лужайках

Они так и делают. Большинство людей живут простой животной жизнью, просто в техногенном мире и это накладывает отпечаток. Но по сути...

Quote (Transparent)
Что конкретно непонятно в мыслительном процессе?

Все непонятно. В мозге есть центр зрения, центр слуха или управления сердечным ритмом. Но нет конкретного центра памяти и нет конкретного центра мышления. И главное, нет четкой границы у самого понятия "мышление". Я не говорю о случаях клинической смерти, это все сложно доказать. Хотя фактов столь много, что отмахнуться от них уже невозможно... В том плане, что мышление продолжается при фактически отключенном мозге. Кроме того, многочисленные случаи различных повреждений мозга так и не дали ответ на вопрос о сути и месте мышления.

Quote (Гексоген)
Правильный вопрос: где кончается управление телом и начинается "настоящее" мышление? Если коротко, то можно использовать тезу ученых - там где начинается "творчество".

Возможно и так, но сначала надо четко определить само понятие "творчество". Например, есть ли оно у животных или это удел только человека? Ведь принципиальной разницы в строении мозга между нами нет...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
Форум » Естественные науки, философия, непознанное » Биология, химия, медицина » Разум - его признаки и распространение. (Кто именно обладает разумом, как это определить?)
Страница 21 из 25«1219202122232425»
Поиск:

Copyright © E.H.Hauser,
Baku, 2017. Хостинг от uCoz