Понедельник, 23.10.2017, 06:17
Здравствуйте, Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 22 из 25«12202122232425»
Модератор форума: Xranitel 
Форум » Естественные науки, философия, непознанное » Биология, химия, медицина » Разум - его признаки и распространение. (Кто именно обладает разумом, как это определить?)
Разум - его признаки и распространение.
ГексогенДата: Суббота, 10.09.2011, 15:56 | Сообщение # 316
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ignis)
А "дармоеды" - это кто? ... все эти деления людей на полезных и дармоедов - большая условность... И непродуктивная совсем...

Любое двуполярное деление условно. Но позволяет кое-что разглядеть для начала...

Quote (Ignis)
Мозг - очень сложная система...
Все непонятно. В мозге есть центр зрения, центр слуха или управления сердечным ритмом. Но нет конкретного центра памяти и нет конкретного центра мышления.

Это о чем говорит? О том, что мы в самом начале пути и споры о Боге преждевременны. От нас до него слишком широкий шаг, от которого штаны могут лопнуть от ремня до ремня. Кстати, жутко постыдная вещь. У меня было, когда в армии пришлось кого-то временно подменить на футбольном поле. Я выбежал в офицерских брюках. В один из моментов задрал ногу выше головы... Надо слышать, как ржут две команды и весь стадион в придачу.

Quote (Ignis)
Возможно и так, но сначала надо четко определить само понятие "творчество".

Опять же упрощенно: творчество это то, что практически не нужно, без чего вполне можно обойтись.

Quote (Ignis)
Ваши взгляды сильно устарели. Прочтите мою статью "О взаимодействии людей", там все написано. И современная наука только подтверждает мою давнюю правоту...

Прочитал. Все вроде бы верно, но простовато и несколько преувеличена роль химии.
Моя "устарелось" не от дури, а от неободимости писать предельно кратко (мало места). И тем не менее деградация разума из-за вопиющей алчности и повальной специализации.


Сообщение отредактировал Гексоген - Суббота, 10.09.2011, 16:15
 
TransparentДата: Суббота, 10.09.2011, 21:43 | Сообщение # 317
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ignis)
Возможно и так, но сначала надо четко определить само понятие "творчество". Например, есть ли оно у животных или это удел только человека? Ведь принципиальной разницы в строении мозга между нами нет...
Quote (Гексоген)
Опять же упрощенно: творчество это то, что практически не нужно, без чего вполне можно обойтись.

Под творчеством можно понимать выполнение любого процесса с удовольствием. Например, писая своё имя на снегу ребёнок явно занимается творчеством. Творчество Рембранта, при всей дополнительной усложнённости имеет глубокую общность с первым примером. Скорее всего без творчества нельзя обойтись, потому что человек не может жить без удовольствия.

Добавлено (10.09.2011, 21:43)
---------------------------------------------
Quote (Ignis)

Все непонятно. В мозге есть центр зрения, центр слуха

? Насколько я осведомлён, связи от стволов зрительных нервов охватывают огромную часть мозга. Про слух надо бы тоже уточнить. А сколько всего замечено людьми: внутренняя речь, разблокировка подсознательного сознательным, эффекты доминирования детских впечатлений, расшифровка снов, роль ассоциаций, символьность процессов, разложение спектра по частотам в самых разных видах работы мозга и т.д. Накопано ужасно много, правда довольно разрозненно. Настоящей объединяющей книги не встречал, хотя и не искал по-настоящему.
В личных впечатлениях тоже бывает интересно копнуть. Так например, замечали ли вы, как сколь-либо внятной первой формулировке мысли, посредством внутренней речи, предшествует где-то на грани заметности мгновенные несколько смутных полуслов-полутеней, самое четкое из которых, как в последствии оказывается, и несёт зерно мысли? Не это ли принимают за послание постороннего передатчика?


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Суббота, 10.09.2011, 21:59
 
IgnisДата: Воскресенье, 11.09.2011, 00:57 | Сообщение # 318
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
И тем не менее деградация разума из-за вопиющей алчности и повальной специализации.

Деградация из-за специализации, бесспорно, присутствует и даже культивируется. Но к рассматриваемому вопросу отношения не имеет, к моей статье об отношениях тоже...

Quote (Гексоген)
Опять же упрощенно: творчество это то, что практически не нужно, без чего вполне можно обойтись.

Нет, я бы сказал иначе. Творчество - это создание того, чего просто еще не существует. Изобретение велосипеда сейчас - не творчество, если только человек не жил всю жизнь в диком лесу... создание того, без чего можно обойтись, это искусство. Бесспорно, подраздел творчества, но только подраздел.

Quote (Transparent)
Не это ли принимают за послание постороннего передатчика?

А примерно так и есть. Вы можете доказать, что это не есть сигнал того передатчика?


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
ГексогенДата: Воскресенье, 11.09.2011, 10:32 | Сообщение # 319
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ignis)
Творчество - это создание того, чего просто еще не существует.

Творчество (от др.-слав. творити от индоевроп. tuer, tuor в значении хватать, обрамлять) - "деятельность, результатом которой является создание новых материальных и духовных ценностей".
Так что вы правы. Творить = не было - стало. Нужно ли сотворенное или нет, жутко побочный вопрос. Но тогда слово "искусство" излишне, оно лишь намекает на "духовную" принадлежность сотворенного.

Quote (Transparent)
Под творчеством можно понимать выполнение любого процесса с удовольствием.

Вряд ли стоит привлекать сюда эмоции. Удовольствие - отвращение, хочу - не хочу, какое это имеет значение? Можно сотворить случайно, намеренно в радость, намеренно во зло, от скуки и т.п. Что это меняет? Кто-то увидел и подхватил, а ты потом доказывай, что не верблюд...

Quote (Ignis)
Деградация из-за специализации, бесспорно, присутствует и даже культивируется. Но к рассматриваемому вопросу отношения не имеет, к моей статье об отношениях тоже...

Я и не говорил о Вашей статье, а лишь указал на две важнейшие составляющие деградации.

Quote (Ignis)
№ 317: Не это ли принимают за послание постороннего передатчика?
А примерно так и есть. Вы можете доказать, что это не есть сигнал того передатчика?

ВАИ это утверждал, я согласен, но вот Transparent (большой любитель психологических мелочей) запросто найдет доказательство...


Сообщение отредактировал Гексоген - Воскресенье, 11.09.2011, 10:39
 
Эл7Дата: Воскресенье, 11.09.2011, 11:32 | Сообщение # 320
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
Дорогие интеллектуалы! Как интересно вы обсуждаете тему интеллектуально-психо-физической значимости homo sapiens.... Мозг - это всего лишь ретранслятор мыслей, сознание - плазменно-информационная функция индивидуальности, рождающая мысли. Именно сознание, имеющее множество созданных им функций, как то: память, логическое мышление, воля, чувства, эмоции и т.д. и есть тот Божественный Дух в нас! И именно творчество присуще для Него. У животных тоже есть творческие проявления на своём уровне сознания, в том числе и у минералов и растений. Кто будет отрицать, что плодоношение не есть творчество? Или - накопление полезной информации в составе клеток всего организма? А воспитание потомства?Вы скажите - инстинкт! Но не зиждется ли он на творческих накоплениях духоиндивидуальности любой монады, - будь то ;человеческая, животная, растительная или минеральная? Наши учёные изучают в основном мозги.... Но нужно начать изучать то НЕВИДИМОЕ, что ими управляет, А Оно - трансцедентно, и познать Его можно только расширенным и освобождённым от догм сознанием!Бог - в нас! И отрицая Его, - мы отрицаем сами себя и собственные возможности. Критикуя себя и других - мы критикуем Бога в себе!
Сознанием обладает исключительно всё, - даже пыль под ногами!Все энергии тоже сознательны, ибо всё объединено Единым, постоянно расширяющимся сознанием Супербога через развитие всего Сущего, создавшего самую ЖИЗНЬ. С любовью ко всем - Эллана.


Солнце всегда светит тому, кто носит Его в себе!
 
TransparentДата: Воскресенье, 11.09.2011, 13:22 | Сообщение # 321
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
ВАИ это утверждал, я согласен, но вот Transparent (большой любитель психологических мелочей) запросто найдет доказательство...

Я буду признателен, если каждый из моих собеседников подтвердит, что он замечает указанное мною явление в себе, пусть, если, с некоторыми отличиями. Мне нечасто удаётся разговорить людей в этом отношении. Психика многих настолько железобетонный кусок в себе, что они не способны даже понять предмета вопроса.
Quote (Эл7)
Бог - в нас!

И вокруг нас и везде. Принимается, хотя, к сожалению, не несёт новизны. Насчёт плазмы я бы посоветовал выражаться немного поаккуратнее, люди с высшим техническим образованием читают, их может слегка покоробить.
Quote (Гексоген)
Вряд ли стоит привлекать сюда эмоции.

Quote (Гексоген)
Творить = не было - стало.

Сплошь и рядом человек ненавидит проходную завода, свой станок. Но, по пути наименьшего сопротивления он каждый день выходит на работу и выдаёт положенную норму деталей, которых не было - и стало. Это творчество?


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Воскресенье, 11.09.2011, 13:24
 
Эл7Дата: Воскресенье, 11.09.2011, 15:47 | Сообщение # 322
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
Дорогой Гексоген!Я считаю, что изготовление деталей - тоже творчество! Жаль, что не каждый человек в этом уверен.... Оттого у него и возникает депрессия и нежелание работать в режиме необходимости. Но если бы он относился по-другому к этому, как к любимой работе, - то он бы не шёл, а летел на свою работу. Можно и рационализатором в этих вопросах стать. А почему бы и нет?! Всё зависит от настроя самого человека, иначе бы не было лентяев и лодырей в мире. Отсутствие интереса - это главный бич любой работы, которая должна быть творчеством и выполняться с большим энтузиазмом. Свободная воля человека не всегда удосуживается настраивать своё сознание в таком направлении, оттого и нет желания, оттого сознание не может вполне осознанно управлять творчеством.... Такому субъекту лучше сменить свою работу на ту, которая ему по сердцу, как говорят.
А почему бы не назвать наше сознание сверхплазменной материей(энергией)? Должны же мы хоть как-то это обозначить! Суть не в названии, а в том, что мы допустили это явление и обозначили его к изучению. Это уже является признаком расширения нашего сознания! И высшее техническое образование пора давно сменить на высшее духовное или - мощное интуитивное ЗНАНИЕ! Оно не прийдёт без развития в себе духовности. Целую всех в щёчки-с любовью - Эллана.


Солнце всегда светит тому, кто носит Его в себе!
 
ГексогенДата: Воскресенье, 11.09.2011, 19:42 | Сообщение # 323
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Эл7)
Наши учёные изучают в основном мозги.... Но нужно начать изучать то НЕВИДИМОЕ, что ими управляет, А Оно - трансцедентно, и познать Его можно только расширенным и освобождённым от догм сознанием!Бог - в нас!

Как мне нравится смесь очевидного и фантазий! Трансцендентность, от лат. transcendentis - выходящий за пределы. Обратите внимание на связывание совершенно разных вещей: невидимое и трансцедентное!

Quote (Эл7)
Бог - в нас!

Это очевидная раскладка материи по количественным уровням, вытекающая из ТРП.
"И отрицая Его, - мы отрицаем сами себя и собственные возможности". Отрицать можно всё, что угодно. Это зависит от образования и мировоззрения каждого. Естественно, какие-то "возможности" в продвижении к истине человек теряет.
"Критикуя себя и других - мы критикуем Бога в себе!" Ерунда. Критика - это попытка отстоять свое мировоззрение. Причем здесь Бог? Бог - это условное наименование разумной сверхмелкой материи, которая находится в каждом атоме, элементарной частице. Но почему-то, совершая любое греховное" деяние (или даже помысел), он нам совершенно не мешает. А уж критиковать, тем более...

Quote (Эл7)
Я считаю, что изготовление деталей - тоже творчество!...

Творчество и интерес чуть-чуть связаны, но не настолько, чтобы возводить это в ранг какого-то принципа.

Добавлено (11.09.2011, 19:32)
---------------------------------------------
Quote (Эл7)
А почему бы не назвать наше сознание сверхплазменной материей (энергией)?

Старайтесь разделять мух и котлеты! Плазма - это одно, энергия - это принципиально иное, а сверхплазма - это вообще хрен знает что.

Quote (Эл7)
Суть не в названии, а в том, что мы допустили это явление и обозначили его к изучению.

Нет, если уж ввели название, то будьте любезны так его "обозначить", чтобы любой дурак понял, иначе сознание не расширится, а офигеет.

Quote (Эл7)
высшее техническое образование пора давно сменить на высшее духовное или - мощное интуитивное ЗНАНИЕ!

Знать бы, что такое духовность, а потом можно будет перейти к расшифровке "интуитивного" знания. Я провел анализ термина "духовность" и пришел к весьма неутешительному результату.
Интуиция (от лат. intuitio < intueor - пристально смотрю < tueor - смотреть, поддерживать в хорошем состоянии) - постижение истины без обоснования доказательствами. Таки кому нужно знание, которое "интуитивное"?

Добавлено (11.09.2011, 19:42)
---------------------------------------------
Quote (Transparent)
№ 317: Не это ли принимают за послание постороннего передатчика?
Я буду признателен, если каждый из моих собеседников подтвердит, что он замечает указанное мною явление в себе, пусть, если, с некоторыми отличиями.

Именно потому, что замечал это явление, я считаю: указанный признак есть доказательство (а не косвенное сходство с) того, что мозг - приемник передач откуда-то. И с этим надо серьезно разбираться. Может быть (!) поймем.


Сообщение отредактировал Гексоген - Воскресенье, 11.09.2011, 19:46
 
TransparentДата: Воскресенье, 11.09.2011, 21:36 | Сообщение # 324
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Гексоген)

Quote (Эл7)
А почему бы не назвать наше сознание сверхплазменной материей (энергией)?

Старайтесь разделять мух и котлеты! Плазма - это одно, энергия - это принципиально иное, а сверхплазма - это вообще хрен знает что.

Видят боги, я призывал девушку к осторожности!
Quote (Гексоген)
Именно потому, что замечал это явление, я считаю: указанный признак есть доказательство (а не косвенное сходство с) того, что мозг - приемник передач откуда-то. И с этим надо серьезно разбираться. Может быть (!) поймем.

Сложность (а возможно и путь к простоте) в том, что я умею мыслить не только словами, и в этом, другом способе уже не мелькают никакие туманные подсказки. У меня хорошее пространственное воображение, усилием воли, вполне прозрачно контролируя процесс с нуля я рисую во внутреннем видении связанные детали устройства, заставляю их двигаться в нужных направлениях. Всё в сознании, и разве это не способ мысли, и где несамостоятельность?

Добавлено (11.09.2011, 21:36)
---------------------------------------------
Quote (Transparent)
Quote (Эл7)
Я считаю, что изготовление деталей - тоже творчество!...

Творчество и интерес чуть-чуть связаны, но не настолько, чтобы возводить это в ранг какого-то принципа.

Мой вопрос о творчестве и любви к станку остался. Дело просто за толкованием. Слово "творчество" я всегда встречал в значении противопоставления "рутине", однообразному, убивающему интерес действию. Причём интерес, отношение к делу при этой, общепринятой, российской трактовке "творчества", является ключевым признаком. Бывает художник, который в силу ремесла по заказу клепает портрет вождя, а бывает бабушка, которая увлеклась лоскутным шитьём. Глубинную же движущую силу творчества вероятно можно найти в стремлении самоутверждения, которое берёт исток из природного инстинкта доминирования. Разумеется, путь к творчеству бывает раскрашен дополнительными нюансами.


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Воскресенье, 11.09.2011, 21:40
 
IgnisДата: Воскресенье, 11.09.2011, 23:29 | Сообщение # 325
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Transparent)
каждый день выходит на работу и выдаёт положенную норму деталей, которых не было - и стало. Это творчество?

Нет, это творит станок, а не стоящий за ним человек. Творчество в данном случае закончилось на стадии проектирования этой детали.

Quote (Transparent)
Мне нечасто удаётся разговорить людей в этом отношении.

Quote (Гексоген)
Таки кому нужно знание, которое "интуитивное"?

Ответ обоим, потому что он связан. Так вот, я не раз замечал, что в случае возникновения сомнений или вопроса в голове проносится нечто вроде мысли, точнее, ее зерна. Но потом берет слово Разум и начинает строить теории. В результате то зерно или вообще забывается, или теряется и становится непонятно, где зерно, а где голос Разума. Так вот, это зерно - и есть интуиция. И именно она ВСЕГДА права, в отличие от разума... Проблема в том, чтобы научиться слышать эту интуицию и поменьше пользоваться разумом в подобных ситуациях (пусть он Кубик Рубика собирает, там ему самое место).

Добавлено (11.09.2011, 23:29)
---------------------------------------------

Quote (Эл7)
Такому субъекту лучше сменить свою работу на ту, которая ему по сердцу, как говорят.

Эллана, мои приветствия на форуме!
Хочу заметить, что сменить работу нужно в любом случае, когда эта работа делается "не по сердцу". Да, иногда мы вынуждены что-то делать скучное или неприятное. Но это эпизодически. А если речь идет о выборе профессии, устройстве на работу и т.д., то ответ однозначен - надо заниматься тем, что нравится и к чему лежит душа. Иначе ни человеку, ни работе пользы не будет...

Quote (Transparent)
заставляю их двигаться в нужных направлениях. Всё в сознании

И что? Люди в уме в шахматы играют. Но Вы правильно заметили - "в сознании"! А не "в мозге"...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
TransparentДата: Понедельник, 12.09.2011, 14:48 | Сообщение # 326
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ignis)
И что? Люди в уме в шахматы играют. Но Вы правильно заметили - "в сознании"! А не "в мозге"...

Из-за неоднозначности прочтения (мною) некоторых других высказываний, это можно по недоразумению воспринять и истинной поддержкой ВАИ, и полемическим упражнением. Правильно ли я понял, что по Вашему мнению, тем, что мы называем мыслительной деятельностью, занимается не мозг, а связанный с ним независимый (не определяемый физическими процессами в мозге) Руководитель?. Там, где говориться об интуиции и Разуме – считаются ли и то, и другое принадлежностями в.у. Руководителя, или разум принадлежит мозгу?
По поводу «в сознании», я имел в виду режим постоянной включенности, а не сам аппарат. Воля диктует, счётное устройство проецирует картину, интуиция (подсознательная машина) – молчит. Кстати, я очень плохо играю в шахматы, но подозреваю, что у умельцев преобладает не описанный мною процесс, а именно интуиция


И это пройдёт.
 
IgnisДата: Понедельник, 12.09.2011, 17:42 | Сообщение # 327
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Transparent, мне сложно судить о шахматах, я в них играть не умею. Насчет прочего могу сказать, что опять проблема в терминологии. Я считаю, что мыслительный процесс происходит вне мозга, вне мозга расположена также память. Однако, сам мозг является не только приемником (и передатчиком) и преобразователем сигналов, в сети нейронов, бесспорно, происходят многие аналитические процессы. Однако, все эти процессы касаются той деятельности, которая явно сознанием не контролируется. Хотя, бесспорно, связи существуют и известно, что работа пальцами у детей способствует развитию речи. Но именно процессу речи, а не формированию мыслей, которые эта речь выражает... Понимаете, о чем я?

"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
TransparentДата: Понедельник, 12.09.2011, 21:43 | Сообщение # 328
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ignis)
Понимаете, о чем я?

Да, вполне.
Интересно, а силён ли в шахматах Гексоген?
К слову сказать, меня всегда занимала, можно сказать мучила одна загадка разума. Я встречал в жизни достаточно людей, которые блестяще решали викторины, увлекались шахматами, короче были в признанных областях интеллекта на голову выше меня. Казалось бы, таким светлым головам судьба блестеть и в технической сфере. Ан нет, схемотехника - кружево связей, логика состояний, протоколов, режимов - вроде сродни шахматам - а им давалась с трудом. А я, всегда утомляющийся даже от игры в карты - здесь в своей среде. Видимо задатки к изобразительному искусству, зрительному воображению могут перевесить талант к комбинаторике в самом неожиданном случае. Необходимо конечно признать, что и среди шахматистов встречаются талантливые схемотехники.


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Понедельник, 12.09.2011, 22:15
 
ГексогенДата: Вторник, 13.09.2011, 10:04 | Сообщение # 329
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Transparent)
Интересно, а силён ли в шахматах Гексоген?

Игре в шахматы по-серьезному меня учил в армии один капитан, мастер спорта, игравший гораздо сильнее (но его на соревнования не пускало начальство). Сначала он мне давал ферзя за слона (коня) и выигрывал 9 из 10 партий. Через 2 армейских года давал только слона и я уже у него выигрывал 9 из 10 партий. Позже на гражданке я заработал 1 разряд, но потом шахматы бросил. Надо было выбирать: либо наука, либо шахматы...
И вообще играть в шахматы хорошо-плохо различаются умением играть в слепую. Можешь играть 1-2 партии не глядя, есть смысл учиться играть серьезно, не умеешь, гоняй фигуры в парке с пенсионерами.

Quote (Transparent)
Видимо задатки к изобразительному искусству, зрительному воображению могут перевесить талант к комбинаторике в самом неожиданном случае.

Задатки заложены в генах, но без тренировки они ничто. Опять же до армии я был очень неплохим художником, но... пришло время выбора: либо серьезно учиться, либо рисовать. Вот я перестал брать в руки кисти...
Вот так-то. Задатки, увлечения требуют человека всего, без остатка - "тренироваться" надо ежедневно, ежеминутно. Это мне растолковал в легковушке знакомый художник. Он на ходу в блокноте рисовал портреты нас-пассажиров. Я спросил: а на хрена, ведь трясет. он мне и разъяснил.
 
TransparentДата: Вторник, 13.09.2011, 16:22 | Сообщение # 330
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
Можешь играть 1-2 партии не глядя

А можно описать процесс принятия решения? Это умо-зрительный подробный перебор вариантов или внезапное осенение посредине размышлений? По знакомым шахматистам я подозреваю, что часто используется богатый накопленный опыт, память о характерных решениях? А как видится доска и фигуры?


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Вторник, 13.09.2011, 16:26
 
Форум » Естественные науки, философия, непознанное » Биология, химия, медицина » Разум - его признаки и распространение. (Кто именно обладает разумом, как это определить?)
Страница 22 из 25«12202122232425»
Поиск:

Copyright © E.H.Hauser,
Baku, 2017. Хостинг от uCoz