Суббота, 19.08.2017, 20:45
Здравствуйте, Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 28 из 71«1226272829307071»
Модератор форума: Xranitel 
Форум » Естественные науки, философия, непознанное » Идеологии, религии, эзотерика » Мироустройства. (Один из вариантов расшифровки древних символов и)
Мироустройства.
ГексогенДата: Понедельник, 21.11.2011, 10:25 | Сообщение # 406
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ignis)
Нам не стоит спорить про историю, не знаю, как Вы, а я тут не компетентен и у меня нет оснований сомневаться в достоверности библейской истории. И насчет ее "недавности" - это тоже всего лишь гипотеза кого-то...

Я историей занимаюсь со школьных времен. Мой дед перед Первой мировой окончил Петербургскую духовную академию, знал шесть старых языков и т.д. Водил меня на службы (тайно ото всех) и тыкал меня носом в такие "непонятки", что мозги торчком вставали. С тех пор интерес только рос.
Нам, конечно, не стоит спорить про историю но поверьте, мировая история гораздо короче, чем утверждают. Достоверность её ограничивается "инженерным уровнем ошибки" (около 5%). Это же относится и к "европейской магии". Вспомните хотя бы как делалась история СССР и "советская магия".
Цитата [стр.192-193]: "механизм самоорганизации лежит также в основе развития языка, а также в развитии наук, которые зависят от языка, от текстов. Такова, например, история. Как происходит развитие этой науки? В поле зрения ученых попадают некие тексты. Разные ученые делают разные предположения, какой эпохе тексты принадлежат, кто их автор, как он выглядел. В силу разнообразных мелких причин (флуктуаций) одна из версий или какой-то «свод» версий, становятся общепринятыми. Здесь могут сыграть свою роль и авторитетность ученого, и возможность публикации его мнения, и политические и религиозные пристрастия как ученого, так и вождя, который платит ему деньги за «историю»".

Quote (Ignis)
Сборщики налогов были всегда и везде, но никто и нигде не сформировал из них отдельный народ с отдельным языком...

Глубочайшая ошибка, основанная на современном взгляде на жизнь, раскрашенную "демократическими" красками (вдребезги лживыми, т.к. демократии нет и в принципе быть не может)... Раньше образование и роль в обществе сборщики налогов была даже выше, чем у церковников.


Сообщение отредактировал Гексоген - Понедельник, 21.11.2011, 10:57
 
IgnisДата: Вторник, 22.11.2011, 16:45 | Сообщение # 407
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
поверьте, мировая история гораздо короче, чем утверждают.

А почему я должен в это верить? Это такие же голословные утверждения... Я читал все эти "альтернативные истории" о том, что египетские пирамиды построены в 18 или 19 веке н.э., а все татарское иго было в России не 300 лет, а 30 и тоже недавно. И прочую ерунду...

Quote (Гексоген)
Раньше образование и роль в обществе сборщики налогов была даже выше, чем у церковников.

Я не спорю, сборщики налогов всегда были самой образованной частью древнего общества. И влияние их тоже, бесспорно, было велико. И я даже могу поверить, что они образовали некое тайное общество, типа масонов у строителей, но я не поверю, что иудаизм, Каббала и все прочее возникли просто так "от нефиг делать"...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
ГексогенДата: Вторник, 22.11.2011, 17:37 | Сообщение # 408
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ignis)
А почему я должен в это верить? Это такие же голословные утверждения... Я читал все эти "альтернативные истории" о том, что египетские пирамиды построены в 18 или 19 веке н.э., а все татарское иго было в России не 300 лет, а 30 и тоже недавно. И прочую ерунду...

Верить ничему не надо. Это не тот путь приобретения знаний. Надо просто внимательно читать книги, отдавая предпочтение первоисточникам, тупо и дословно переведенным на русский язык. Так вот, о том, что история древняя вовсю переплетается со средневековой, я узнал (понял) задолго до появления термина "альтернативная история", да было наплевать. А вот серьезно отнестись к этому факту меня заставила история науки, точнее космологии.
Так что, дорогой товарищ, это не "ерунда", а беда, призванная принизить славян (народообразующее население европейского полуострова задолго до того, как он получил свое название) и возвеличить вшивую Европку, которую несколько веков назад мы приучили мыться в бане...
Quote (Ignis)
И я даже могу поверить, что они образовали некое тайное общество, типа масонов у строителей, но я не поверю, что иудаизм, Каббала и все прочее возникли просто так "от нефиг делать"...

Да не надо "поверять". Надо изучать историю и причины возникновения противостояния двух культур - западной и главной, которую сейчас всё чаще называют Российской Восточно-православной. А "от нефиг делать" даже кошки не родятся!


Сообщение отредактировал Гексоген - Вторник, 22.11.2011, 17:41
 
IgnisДата: Четверг, 24.11.2011, 00:40 | Сообщение # 409
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
это не "ерунда", а беда, призванная принизить славян и возвеличить вшивую Европку, которую несколько веков назад мы приучили мыться в бане...

Насчет отсталости ранней Европы по части гигиены - это давно всем известно и никто не отрицает. Но никакого отношения к той же Библии это не имеет...

Quote (Гексоген)
история древняя вовсю переплетается со средневековой

А где именно? Я, повторяю, не спец. в истории, да и Писания древние читал не полностью и давно. Но то, что читал, не заметил в "средневековых" заимствованиях...

Quote (Гексоген)
западной и главной, которую сейчас всё чаще называют Российской Восточно-православной

Противостояние имеет две поднаготные, как и всегда. Одна - власть, другая - деньги. Именно власть (мировую) и деньги слабых стран издревле пытаются поделить Запад и Россия. Это вполне естественный процесс. Аналогично и все выпады РПЦ против католиков, буддистов, кришнаитов и даже сетевых маркетингов (и их в секты записали! ну не цирк?) имеют ту же причину - страх потери власти и дохода. Так что не приплетайте сюда духовность, тут ею и не пахнет...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
ГексогенДата: Четверг, 24.11.2011, 10:13 | Сообщение # 410
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ignis)
Насчет отсталости ранней Европы по части гигиены - это давно всем известно и никто не отрицает. Но никакого отношения к той же Библии это не имеет...

А я разве сказал, гигиена связана с Библией?? Эпитет "вшивая" лишь подчеркивает, что земли, где правит бал чума, оспа, сифилис и пр., не могут развивать науки. Тем более космологию...

Quote (Ignis)
А где именно? Я, повторяю, не спец. в истории, да и Писания древние читал не полностью и давно. Но то, что читал, не заметил в "средневековых" заимствованиях...

Это долго и нудно... Но, проследите хотя бы путь Моисея и поймете, что он вел свой "народ" не в Палестину, а через Италию поперек Европы, потом дугой на Румынию.

Quote (Ignis)
Противостояние имеет две поднаготные, как и всегда. Одна - власть, другая - деньги. Именно власть (мировую) и деньги слабых стран издревле пытаются поделить Запад и Россия.

Ваша точность не превышает "марксистскую". Власть + деньги есть формула для статичных микроскопических стран, типа европейских. Более серьезной является плодовитость. Надо было куда-то выпроваживать избыток населения. Без солидной идеологии (= религии) это трудно.
Второе, борьба за власть не вообще, а в Византии, которая привела к расколу "христианства" на два течения - для агрессивной Европки (пёрла в основном на юг) и спокойного Востока (от которого отпочковалось мусульманство), оттесняемого за Волгу и Урал. Религиозные распри привели к необходимости "ничьей", результатом чего стало изобретение "наидревнейшей религии", подкрепленной выдуманным священным писанием (его "историчность" минимальна, устраивающая всех понемногу).
Со временем Европка угомонилась, получив несколько крепких взбучек от Востока, который Петька когда-то назвал Россией, и перешла к идеологической войне. На этом фронте она, похоже, выиграла (Вот Вам вся история северо-западной Азии в одном абзаце!).


Сообщение отредактировал Гексоген - Четверг, 24.11.2011, 10:50
 
IgnisДата: Пятница, 25.11.2011, 00:59 | Сообщение # 411
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
земли, где правит бал чума, оспа, сифилис и пр., не могут развивать науки. Тем более космологию...

Ну, это вопрос спорный. В те времена интернета не было и часто одни и те же открытия делались разными людьми и даже через десятилетия друг от друга, но самостоятельно. Так что приоритеты сейчас кто установит? А наличие болезней вообще ни при чем, они были всегда и везде...

Quote (Гексоген)
проследите хотя бы путь Моисея и поймете, что он вел свой "народ" не в Палестину, а через Италию поперек Европы, потом дугой на Румынию.

Ну, это вообще смешно! Уж извините, но при ближайшем рассмотрении все леса и пустыни одинаковы, так можно вообще что угодно за что угодно выдать...

Quote (Гексоген)
Религиозные распри привели к необходимости "ничьей", результатом чего стало изобретение "наидревнейшей религии"

То есть Вы хотите сказать, что сначала появилось христианство, потом в результате распрей возник иудаизм? Честно говоря, подобные "идеи" вообще невозможно всерьез обсуждать. Я не утверждаю, что все историки правы и та же Библия - беспорочный источник исторических знаний, но не до такой же степени! biggrin


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
ГексогенДата: Суббота, 26.11.2011, 12:55 | Сообщение # 412
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ignis)
Ну, это вообще смешно! Уж извините, но при ближайшем рассмотрении все леса и пустыни одинаковы, так можно вообще что угодно за что угодно выдать...

Нет ничего проще глубокомысленно хихикнуть. Да и что Вы называете "ближайшим рассмотрением"??? Пробовали? Сомневаюсь!
Кстати, школьные учебники мы тоже исключительно близко рассматривали, но многое, чего не видели. Например, на небе, оказывается, можно о струны споткнуться, попав в нору, мордофейсу расквасить и т.п.

Quote (Ignis)
То есть Вы хотите сказать, что сначала появилось христианство, потом в результате распрей возник иудаизм? Честно говоря, подобные "идеи" вообще невозможно всерьез обсуждать. Я не утверждаю..., но не до такой же степени!

А Вы попробуйте. Хотя бы (для начала) почитайте книжки по библейской археологии. Обсмеётесь...
Второй пример, было ли татаро-монгольское иго на Руси (точнее в Московии)? И тоже окажется, что такое "вообще невозможно всерьез обсуждать"...
А ларчик фомкой легко вскрывается: кому и зачем над было историю с ног на голову ставить? Ведь абсолютно все факты и записи не скроешь. На перевернутом теле подол демонстрирует все тонкости до мелочей...

Добавлено (26.11.2011, 12:55)
---------------------------------------------

Quote (Гексоген)
Я не утверждаю..., но не до такой же степени!

Пришлось порыться в книгах.
Историк Кеслер Я.А.: "Очевидно, что никакого "православия" или "иудаизма" в современном смысле до XIV в. также не существовало. И наиболее полный английский словарь Webster’а утверждает, что в Англии до XIII века не было слов, обозначающих понятия "еврей" (Jew) или "древний еврей" (Hebrew)…"
"Только к концу XVII века под давлением укрепившихся повсюду национальных религий оформляется современный иудаизм, для локализации которого уже не осталось места после раздела мира...
Разноплеменные последователи византийского раннего монотеизма превратились в отовсюду гонимых евреев, так и не став нацией без собственного государственного образования".
Историк Уве Топпер: "Скорее всего, Библия не была написана ещё и в начале XVI века. Эдвин Джонсон, английский профессор теологии, показал, что её первичный Канон был составлен около 1530 года. Но и после этого Библия существовала скорее теоретически, чем практически. Её распространение было церковью сильно ограничено, так как продолжалась работа над её Каноном. Во всяком случае, у иезуитов, работавших в конце XVI века в качестве миссионеров в Китае, Библии ещё с собой не было, хотя они и стояли в тесном контакте с Ватиканом. Обращение в христианство осуществлялось на основе катехизисов, т.е. кратких изложений постулатов веры".


Сообщение отредактировал Гексоген - Пятница, 25.11.2011, 10:31
 
IgnisДата: Суббота, 26.11.2011, 23:56 | Сообщение # 413
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Гексоген, я Вам честно скажу, это все очень интересные вопросы, но, увы, очень спорные. Вернее, абсолютно бездоказательные.
Да, я прекрасно знаю, что иврит возродился совсем недавно, на основе чего вполне можно высказать идею о том, что он не возродился, а просто создан "из ничего".
Библия в современном ее виде (собрание канонических книг) я не знаю, когда именно создана, потому что Ваши примеры для меня не более авторитетны, чем утверждения историков о 3 веке н.э.
Вопрос еще и в том, что если все описано Вами верно, то тем более совершенно непонятно, зачем было делать нечто "богоизбранное" из разноплеменных последователей византизма...
Самое интересное, что все это не имеет никакого значения. Потому что копание в прошлом приводит только к конфликтам и раздорам, как политическим, так и социальным. И при этом не имеет никакой научной ценности из-за ничтожной достоверности...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
ГексогенДата: Воскресенье, 27.11.2011, 11:45 | Сообщение # 414
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ignis)
Самое интересное, что все это не имеет никакого значения. Потому что копание в прошлом приводит только к конфликтам и раздорам, как политическим, так и социальным. И при этом не имеет никакой научной ценности из-за ничтожной достоверности...

Конфликты и раздоры тянутся уже довольно давно. Они, условно выражаясь, между "Западом" и "Востоком".
Ничтожность достоверности "фактов" только в одном: у одних есть право подделывать историю, а у других его нет (а знать хочется, т.к. от этого зависит жизнь, например, собственной нации!).
Нет "никакой научной ценности". Для кого как! Я, например, хочу знать какого чёрта нам всучили эйнштейновскую хренотень и что она призвана замаскировать! Это и есть ответ на Ваш следующий вопрос...

Quote (Ignis)
если все описано Вами верно, то тем более совершенно непонятно, зачем было делать нечто "богоизбранное" из разноплеменных последователей византизма...

"Богоизбранные" - пустяк. Ортодоксальны, жадны, не очень глупы, плюс ещё без собственной земли. А тут такая халява - объявлены избранниками, снабжены "Священным" пропуском в "древнюю" историю и, что самое ценное, землей (в 1948 г.). Как говорится, "паны дерутся, а у холопов... нимб от радости сияет". Почему бы математически не подтвердить основы мироздания, тем более не бесплатно... Сплошная глупость? А кто в математике сечёт? Сами сочинили, сами и докажут так, как сочтут нужным.


Сообщение отредактировал Гексоген - Воскресенье, 27.11.2011, 12:16
 
IgnisДата: Понедельник, 28.11.2011, 01:31 | Сообщение # 415
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Гексоген, все же Вы меня удивляете. В мировой истории евреи занимают не так уж много места. Восточные цивилизации создавались не ими, Америка тоже без них развивалась (до Колумба). А послушать Вас - так именно евреи находятся в основе мироздания...
Поверьте, я прекрасно знаю эту культуру, ценности, поведение и т.д. Вокруг евреев есть очень много мифов и читая Ваши посты, я как раз вижу все эти мифы. А на самом деле, все гораздо проще, если не выходить за рамки обычной материалистической идеологии.
Однако! Если рассматривать вопрос с эзотерических позиций, то тут все гораздо сложнее. И никто не докажет, что богоизбранности нет. Я слышал еще более фантастические идеи, и вовсе не от евреев кстати. Но Вы против рассмотрения подобных тем...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
ГексогенДата: Понедельник, 28.11.2011, 10:22 | Сообщение # 416
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ignis)
В мировой истории евреи занимают не так уж много места. Восточные цивилизации создавались не ими, Америка тоже без них развивалась (до Колумба). А послушать Вас - так именно евреи находятся в основе мироздания...

Не пойму, кто кого удивляет. Вы умудрились мои слова здорово переиначить. Как у Вас мозги устроены????
Где и когда я сказал, что "именно евреи находятся в основе мироздания..."???
Я лишь сказал, что в борьбе "Запада" и "Востока" евреев выбрали (назначили) быть "нейтральным" звеном (якобы народом) истории северо-западной Азии, авторами религии (христианства), "претендующей" на мировую идеологию. А "основа мироздания" у них примитивная - всего-то несколько куцых строк в Библии. Дюже маловато. Может быть именно поэтому срочно (и, главное, в нужный момент) "призвали" в помощь жуликоватого патентоведа?

Quote (Ignis)
Если рассматривать вопрос с эзотерических позиций, то тут все гораздо сложнее. И никто не докажет, что богоизбранности нет

Касаясь Вашей ссылки на эзотерику (от греч. esoterikos - внутренний, сокровенный; тайное знание, только для посвященных), скажу следующее.
Что такое "эзотерическая позиция"? Любой человек, в зависимости от устройства своих мозгов и психики, может начудить всё, что ему заблагорассудится. Несколько капель логики на ведро ерунды найдется у каждого, даже психически больного!!! Количество "таинственности" и "сокровенности" в его рассуждениях будет напрямую зависеть от уровня образования и того, чего науке пока объяснить не удалось. Далеко ходить не надо. На этом форуме болтался под ногами один "теоретик". Вроде бы стих, и слава богу.
"И никто не докажет, что богоизбранности нет"! Ловко. Может быть кто-нибудь доказал, что Бог есть??? Гипотез сколько угодно. Некоторые превратили даже в религии. Не более. А "богоизбранность" вообще непонятно что такое. Бог назначил (избрал) нескольких своими коммивояжерами правил поведения и самозабвенного почитания себя, любимого... ерунда какая-то.


Сообщение отредактировал Гексоген - Понедельник, 28.11.2011, 10:37
 
IgnisДата: Вторник, 29.11.2011, 20:52 | Сообщение # 417
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Я ничего не переиначивал. Борьба Востока и Запада действительно существует, но каждый историк (политик, экономист и т.д.) видит в этой борьбе какие-то свои аспекты. Кто-то считает первопричиной борьбу за рынки сбыта, кто-то - борьбу за сферы влияния и власть, кто-то видит сражение темных и светлых сил (Бога и Дьявола), ну и т.д. И каждый находит множество фактов и теорий для объяснения и оправдания своей позиции.
Но где истина, никто так и не знает.
Зачем и кому понадобилось это "нейтральное звено" в виде евреев? На Земле есть сотни разных народов, с не менее богатой историей и не меньшим вкладом в развитие цивилизации. Но ни про один другой народ не существует столько домыслов, мифов, суждений и даже анекдотов, как про евреев. Вы можете это объяснить? Я, извините, в случайность не верю. А раз это не случайно, значит, есть причина. Одни видят эту причину в истинной "избранности" евреев и их предназначении нести духовный свет человечеству (приведенные Вами примеры любви к деньгам - это всего лишь отклонения от пути, все не безгрешны). Можно вообще очень много тут написать про различные теории избранности евреев и их происхождении, но к официальной науке это все не имеет никакого отношения.
И что? И при чем тут Эйнштейн? Я все равно не понял...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
ГексогенДата: Среда, 30.11.2011, 08:14 | Сообщение # 418
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ignis)
Но ни про один другой народ не существует столько домыслов, мифов, суждений и даже анекдотов, как про евреев. Вы можете это объяснить? Я, извините, в случайность не верю. А раз это не случайно, значит, есть причина... И при чем тут Эйнштейн? Я все равно не понял...

А про русских разве мало всякого???
"Борьба Востока и Запада действительно существует" и я (как и многие другие) пытаюсь понять, "при чем тут Эйнштейн"?
"Раз это не случайно, значит, есть причина"!
Подделка истории достаточно легко объяснима. Это знают все, но наискромнейшим образом зажимают подол коленками.
Однако подделывать науку, это уже слишком!! Эпидемией глупости физиков такое не назовешь. На сей момент я вижу только одно объяснение: потребность онаучить становление христианства, как идеологии, претендующей на мировое "господство".
 
IgnisДата: Четверг, 01.12.2011, 00:05 | Сообщение # 419
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
потребность онаучить становление христианства, как идеологии, претендующей на мировое "господство".

А зачем? Ведь можно и без всякого христианства торговать сникерсами и выпускать ГМО, распространять боевики по ТВ и все прочее и прочее. Какой смысл в мировом господстве христианства? Во-первых, христиан в мире не большинство, буддистов и индуистов больше, а еще ислам есть. Во-вторых, даже в христианских странах вовсе не церковь определяет политику и экономику. Это в России РПЦ все больше и больше претендует на власть и имущество, а на том же Западе влияние церкви весьма невелико и не растет, да его никто и не пытается увеличить.
Сотворение мира Богом описано не в Новом Завете, который считается священной книгой христиан, а в Торе, которую христиане хоть формально и признают, но особо не изучают и вообще не слишком почитают, издают тоже ограниченно. Христианство вообще на Творении акцент не ставит.
Так что я опять же не вижу никакого смысла в каком-либо научном оправдании библейских писаний. Те, кто верит - те и так верят. А кто не верит, те и в эти параллели не верят...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
ГексогенДата: Четверг, 01.12.2011, 09:10 | Сообщение # 420
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Непростой вопрос Вы (может быть я) затронули.

Quote (Ignis)
Во-первых, христиан в мире не большинство, буддистов и индуистов больше, а еще ислам есть.

а) Дело не в количестве прихожан, а какие культуры представляет та или иная религия. Христианство - идеология индустриальных стран, зацикленных на потребительстве.
б) Церкви и не нужно определять политику и экономику. С неё достаточно отслеживать "набивку" мозгов, особенно у пожилых.
в) "Это в России РПЦ все больше и больше претендует на власть и имущество"... В России церковь всего лишь "восстанавливает" своё имущество. А власть она рано или поздно получит, как в наши времена райкомы, горкомы и пр. Ну, конечно, с поправкой на ветер...

Quote (Ignis)
Сотворение мира Богом описано не в Новом Завете, который считается священной книгой христиан, а в Торе, которую христиане хоть формально и признают

В данном случае не важны ни Тора, ни Библия. Главное - факт существования "Священного писания" монотеизма и антропоцентризма.

Quote (Ignis)
Те, кто верит - те и так верят. А кто не верит, те и в эти параллели не верят...

Хотите смейтесь, хотите нет, но неверующие тоже верят... А кто и какие слова произносит, не столь важно. Кстати, именно это и оправдывает несметные заскоки и существование всяких "измов".
 
Форум » Естественные науки, философия, непознанное » Идеологии, религии, эзотерика » Мироустройства. (Один из вариантов расшифровки древних символов и)
Страница 28 из 71«1226272829307071»
Поиск:

Copyright © E.H.Hauser,
Baku, 2017. Хостинг от uCoz