Пятница, 24.11.2017, 22:12
Здравствуйте, Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 30 из 71«1228293031327071»
Модератор форума: Xranitel 
Форум » Естественные науки, философия, непознанное » Идеологии, религии, эзотерика » Мироустройства. (Один из вариантов расшифровки древних символов и)
Мироустройства.
ГексогенДата: Понедельник, 05.12.2011, 14:02 | Сообщение # 436
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (дядявова)
Разумно САМО ТВОРЕНИЕ, наша вселенная есть РАЗУМ...

"САМО ТВОРЕНИЕ". Что Вы имеете в виду - процесс или результат?
"Наша вселенная есть РАЗУМ..." Отождествить материальный мир (нашу вселенную, которую мы видим!) и РАЗУМ - это уж слишком.

Quote (дядявова)
Вопрос в том, как в этом РАЗУМЕ появляются различные объекты...

Опять, уж в который раз, возвращаемся к определениям объекта, разума, жизни и "разумной жизни"...
 
дядявоваДата: Понедельник, 05.12.2011, 14:19 | Сообщение # 437
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ignis)
В каждом человеке есть два начала - мужское и женское.
Адам есть и мужчина и женщина ( узел сосредоточения мужского и женского начала )...
http://ethology.ru/library/?id=56

http://ethology.ru/library/?id=194

Добавлено (05.12.2011, 14:19)
---------------------------------------------

Quote (Гексоген)
"САМО ТВОРЕНИЕ". Что Вы имеете в виду - процесс или результат?
Творение есть процесс, точнее деятельность субъекта...


"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
 
ГексогенДата: Понедельник, 05.12.2011, 14:40 | Сообщение # 438
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (дядявова)
Творение есть процесс, точнее деятельность субъекта...

В какой-то степени процесс Творения (Богом) того, что есть в нашей вселенной, можно назвать разумным. Хотя оценка процесса всегда относительна. А как быть с оценкой не нашей вселенной, т.е. той которую мы не видим?

Quote (дядявова)
Адам есть и мужчина и женщина ( узел сосредоточения мужского и женского начала ).

Книжки преподавателя зоологии Докинза (Dawkins Richard Clinton, 1941 г.р.) интересны, спору нет. Равно как и труд антрополога Марины Львовны Бутовской (1959 г.р.).
Хотя представление пары мужчина-женщина (связанных как-то социально, необходимостью содержать ребенка) в виде гермафродита Адама, несколько сомнительно и забавно...


Сообщение отредактировал Гексоген - Понедельник, 05.12.2011, 15:01
 
дядявоваДата: Понедельник, 05.12.2011, 20:38 | Сообщение # 439
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
Хотя представление пары мужчина-женщина (связанных как-то социально, необходимостью содержать ребенка) в виде гермафродита Адама, несколько сомнительно и забавно...


http://ru.wikipedia.org/wiki....E%F2%E0

Молекула плавает в бульоне, вот этот ОРИГИНАЛ есть МУЖ, случайным образом молекула присоединяет к себе различные атомы и формирует копию, вот этот процесс формирования копии есть ЖЕНА... Копия сформирована и отломилась от оригинала , копия стала МУЖЕМ...

Добавлено (05.12.2011, 20:38)
---------------------------------------------

Quote (Гексоген)
В какой-то степени процесс Творения (Богом) того, что есть в нашей вселенной, можно назвать разумным. Хотя оценка процесса всегда относительна. А как быть с оценкой не нашей вселенной, т.е. той которую мы не видим?
Я могу только повторить классическую модель:
"
1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои,
которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. " ( Бытие 2 )
Я процитировал начало второй главы книги Бытие, в этой части текста однозначно видны ДВА БОГА, собственно Бог, который творил шесть дней , а на седьмой день Он почил...
Конкретный [Имя Бога ] Бог начал творить землю и АДАМа -- это есть наша вселенная, к которой мы причастны, а вот творение первой главы книги Бытие -- это не наши вселенные...


"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
 
ГексогенДата: Вторник, 06.12.2011, 10:20 | Сообщение # 440
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (дядявова)
Молекула плавает в бульоне, вот этот ОРИГИНАЛ есть МУЖ, случайным образом молекула присоединяет к себе различные атомы и формирует копию, вот этот процесс формирования копии есть ЖЕНА... Копия сформирована и отломилась от оригинала , копия стала МУЖЕМ...

Ход Ваших рассуждений мне нравится своей завихрястостью. С одной стороны, в трудную (философскую) минуту Вы отчаянно цепляетесь за "канонический" (буквальный!) текст Библии, с другой - пускаетесь во все тяжкие! Ведь это надо ж уподобить М+Ж двум типам нуклеиновых кислот.
Хороша и суперумная "молекула" (= Бог?), которая создает (как бы "женит") из подручного материала свою копию (= мужика).
Каждый человек имеет право на изобретение собственной модели истории мироздания. Однако зачем путать окружающих, произвольно меняя смысл всем известных древнейших слов?

Quote (дядявова)
Я процитировал начало второй главы книги Бытие, в этой части текста однозначно видны ДВА БОГА, собственно Бог, который творил шесть дней , а на седьмой день Он почил...

По тексту первой главы Бог сотворил М+Ж в шестой день (См. конец первой главы). Тут меня, кстати, смущает постоянная перестановка внутри каждого дня утра и вечера: "И был вечер, и было утро…" Не по ночам же он работал?
Согласен, что одновременно заснув и во сне благословлять как-то несподручно.
Такие дела подталкивают к мысли о двух богах (например, супер - М+Ж), но так можно дойти до… Так что, думаю, нет смысла переоценивать умственный потенциал авторов Библии или её переводчиков.


Сообщение отредактировал Гексоген - Вторник, 06.12.2011, 10:25
 
IgnisДата: Вторник, 06.12.2011, 13:49 | Сообщение # 441
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
Средние века чем и интересны (для меня), что тогда физически уничтожали "умельцев".

Да, и похоже, что очень в этом преуспели, никого почти не осталось... Хотя сомнительно, что их реально было ТАК много...

Quote (Гексоген)
хотя бы с некоторых физических "умений", например, с телепатии, умения предсказывать будущее и ряда других "талантов". Кстати, с того, что умеют животные!

Так и я о том же, но это умеют не только животные (кстати, насколько умеют они - тоже большой вопрос...)

Quote (Гексоген)
левое полушарие в большей степени ориентировано на прогнозирование будущих состояний

Я думаю, тут имеется ввиду другое. Левое полушарие ориентировано на логическое мышление, то есть предсказание будущего оно производит на основе опыта, знаний и аналитической работы интеллекта. Оно именно ответственно за разум (конечно, не на 100%, но преимущественно). А правое, как известно, больше ориентировано на творчество, на эмоции, на интуицию. То есть как раз на "сверхспособности" в том числе...

Добавлено (06.12.2011, 13:49)
---------------------------------------------

Quote (Гексоген)
А как быть с оценкой не нашей вселенной, т.е. той которую мы не видим?

А кто сказал, что она есть? Не проще ли предположить, что Вселенная одна, просто столь многообразна, что мы (в силу ограниченности возможностий) видим и осознаем только мизерную ее часть?

Quote (дядявова)
Адам есть и мужчина и женщина ( узел сосредоточения мужского и женского начала )...

В Библии (я уже писал об этом) есть явные противоречия, как раз в начальных местах. Процесс сотворения человека описан двояко и запутано. Такое впечатление, что часть информации пытались скрыть, но не сумели...

Quote (дядявова)
в этой части текста однозначно видны ДВА БОГА

Нет, этого тут никак не видно. Однако, я думаю, что иерархия есть. Ведь по Библии Земля выходит центром и основой Вселенной, но мы знаем, что это не так. Следовательно, в Библии описано локальное творение нашего ближайшего окружения каким-то Творцом более низкого ранга, чем Всевышний Бог, который сотворил Вселенную (или просто напросто сам есть эта Вселенная).


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
дядявоваДата: Вторник, 06.12.2011, 14:10 | Сообщение # 442
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
Хороша и суперумная "молекула" (= Бог?), которая создает (как бы "женит") из подручного материала свою копию (= мужика).
Нет! Не так! Не путайте Мужчину и мужа; не путайте женщину и жену!
"26И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

28И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле." ( Бытие 1 )
Вот здесь есть мужское и женское начало, нет никакого мужа и жены есть только мужчина и женщина...
Когда появляется ПЛОТЬ, вот тогда появляется процесс, который в писании называют " Муж -- Жена" и начинается этот процесс скорее всего с первой ЖИВОЙ МОЛЕКУЛЫ.

Добавлено (06.12.2011, 14:10)
---------------------------------------------

Quote (Ignis)
Следовательно, в Библии описано локальное творение нашего ближайшего окружения каким-то Творцом более низкого ранга
Не более низкого ранга, Бог с Именем [Тетрограмматон].
Земля есть одно из НАЧАЛ: ( "1В начале сотворил Бог небо и землю." ). Небо и земля есть первая диалектическая пара частиц... Сад во второй главе книги Бытие есть основа, на которой Алам начал строить НАШУ ЗЕМЛЮ -- ВСЕЛЕННУЮ. Планета Земля есть одна из МОДЕЛЕЙ вселенной , точнее часть модели вселенной...


"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
 
ГексогенДата: Вторник, 06.12.2011, 16:59 | Сообщение # 443
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ignis)
Средние века чем и интересны (для меня), что тогда физически уничтожали "умельцев".
Да, и похоже, что очень в этом преуспели, никого почти не осталось... Хотя сомнительно, что их реально было ТАК много...

Их "их реально было ТАК"... мало. Именно мало, поэтому-то и быстро их "вымели". В те времена люди ещё только начали осознавать свои умения.

Quote (Ignis)
...животные (кстати, насколько умеют они - тоже большой вопрос...)

Умеют, умеют. Здесь слишком тесно, чтобы засыпать цитатами...

Quote (Ignis)
А как быть с оценкой не нашей вселенной, т.е. той которую мы не видим?
А кто сказал, что она есть? Не проще ли предположить, что Вселенная одна, просто столь многообразна, что мы (в силу ограниченности возможностей) видим и осознаем только мизерную ее часть?

Человеку даны три органа ощущений на расстоянии:
- нос (химический уловитель);
- уши (звуковой радар);
- глаза (электромагнитный глазоскоп).
- некое "шестое чувство" (под вопросом. Умеют не все да и непонятно как).
Три главные ощущалки не позволяют нам многообразничать. Увы! Либо надо мириться с тем, что есть невидимый мир, либо надо признавать, что есть "недоразвитая" ощущалка, которая "видит" всё остальное, невидимое. И, следовательно, человек весьма совершенен, хотя и не всему пока научился.

Добавлено (06.12.2011, 16:59)
---------------------------------------------
Quote (дядявова)
Нет! Не так! Не путайте Мужчину и мужа; не путайте женщину и жену!

Повторяю: Каждый человек имеет право на изобретение собственной модели истории мироздания. Однако зачем путать окружающих, произвольно меняя смысл всем известных древнейших слов?

Quote (дядявова)
Небо и земля есть первая диалектическая пара частиц... Сад во второй главе книги Бытие есть основа, на которой Адам начал строить НАШУ ЗЕМЛЮ -- ВСЕЛЕННУЮ. Планета Земля есть одна из МОДЕЛЕЙ вселенной, точнее часть модели вселенной...

Вы и вправду верите, что старпёры были такими умными и так хитро...мудро маскировали свои мысли?


Сообщение отредактировал Гексоген - Вторник, 06.12.2011, 17:02
 
дядявоваДата: Вторник, 06.12.2011, 19:48 | Сообщение # 444
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
...животные (кстати, насколько умеют они - тоже большой вопрос...)

Умеют, умеют. Здесь слишком тесно, чтобы засыпать цитатами...
Человек - смертный есть животное умелое; есть животные, которые ниже по уроню в развитии Homo Sapiens, но принципиального различия в организмах нет. Человек владычествует как Сапиенсом так и собакой, кстати , моя собака сама открывает и закрывает за собой лапой входную дверь...

Добавлено (06.12.2011, 19:48)
---------------------------------------------

Quote (Гексоген)
Вы и вправду верите, что старпёры были такими умными и так хитро...мудро маскировали свои мысли?




На картинке видно, как древние дети игрались инструментом, запросто продырявливая гранитный камушек!


"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
 
ГексогенДата: Среда, 07.12.2011, 10:09 | Сообщение # 445
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Для дядявова:
Вы правы, говоря о месте человека в ряду животных - он примерно (!) среди высших!
О фотографии. Палочкой (деревянной или медной), покручивая туды-сюды ("играя инструментом"), так не наковыряешь! Но вопрос можно поставить иначе: когда сверлили дырки? Зная лживость истории, "древность" этого камушка - обыкновенный трёп...
Скажите сам себе, будь вы ребенком, хватило ли бы у вас терпения просто так ковырять столько дырок в первом попавшемся булыжнике????
Прошу пардону, только идиот-историк может придумать такую байку, чтобы оправдать непонятное глупостью детишек. Естественно очень "древних" детишек, ибо современные за такое не возьмутся (проще чего-нибудь сломать или стырить)...


Сообщение отредактировал Гексоген - Среда, 07.12.2011, 10:10
 
дядявоваДата: Среда, 07.12.2011, 14:43 | Сообщение # 446
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
Для дядявова:
Вы правы, говоря о месте человека в ряду животных - он примерно (!) среди высших!
О фотографии. Палочкой (деревянной или медной), покручивая туды-сюды ("играя инструментом"), так не наковыряешь! Но вопрос можно поставить иначе: когда сверлили дырки? Зная лживость истории, "древность" этого камушка - обыкновенный трёп...
Скажите сам себе, будь вы ребенком, хватило ли бы у вас терпения просто так ковырять столько дырок в первом попавшемся булыжнике????
Прошу пардону, только идиот-историк может придумать такую байку, чтобы оправдать непонятное глупостью детишек. Естественно очень "древних" детишек, ибо современные за такое не возьмутся (проще чего-нибудь сломать или стырить)...
Вот еще несколько фотографий, говорят, что это производили сверление камня строители пирамид Египта...






"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
 
IgnisДата: Среда, 07.12.2011, 17:01 | Сообщение # 447
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (дядявова)
Небо и земля есть первая диалектическая пара частиц... Сад во второй главе книги Бытие есть основа, на которой Алам начал строить НАШУ ЗЕМЛЮ -- ВСЕЛЕННУЮ

Это действительно спор мировоззрений. Можно толковать Библию применительно к нашей планете, а можно "иносказательно", эксраполируя на всю Вселенную. Я думаю, что отчасти человек действительно является "руками Бога", но лишь отчасти, точнее, это не единственные Его руки...

Quote (Гексоген)
Умеют, умеют. Здесь слишком тесно, чтобы засыпать цитатами...

Что умеют? Ведь известно, что люди психически больные зачастую тоже обладают различными "паранормальными" возможностями, да и близость к природе у них несравнимо выше нашей. А все почему? Потому что интеллект не мешает...

Quote (дядявова)
На картинке видно, как древние дети игрались инструментом, запросто продырявливая гранитный камушек!

Кто делал дырки - это вопрос. Но я согласен с Гексогеном, дети такой ерундой заниматься бы не стали. Кстати, а кто сказал, что это гранит? На фото больше на известняк похоже... Да и вопрос, когда дырявили? Может быть, сами археологи, прежде чем выставить на обозрение...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
ГексогенДата: Среда, 07.12.2011, 19:04 | Сообщение # 448
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ignis)
Кто делал дырки - это вопрос. Но я согласен с Гексогеном, дети такой ерундой заниматься бы не стали. Кстати, а кто сказал, что это гранит? На фото больше на известняк похоже... Да и вопрос, когда дырявили? Может быть, сами археологи, прежде чем выставить на обозрение...

Quote (дядявова)
Вот еще несколько фотографий, говорят, что это производили сверление камня строители пирамид Египта...

- На сколько времени дети вообще способны сосредотачиваться...
- Гранит? Есть версия, что это обычный бетон. Кстати, разумность этой версии превышает демагогию о сверхумных строителях...
- Для таких рисок на внутренних поверхностях нужен закаленный инструмент! Да надо его много (нужно почти поточное производство). Кричное (губчатое) железо начали делать только с XIV века.
Литую сталь начали делать во второй половине XIX века.
Есть записи, что в 1616 г. наш оружейный мастер Дмитрий Коновалов ковал что-то из углеродистого булата (от перс. фулад - сталь, иначе табан, хорасан, фаранд, в Сирии — дамаск). Потом "к концу XVII в. это искусство, видимо, пришло в упадок, а потом и вовсе забылось". Чудно! Кругом идиоты, забывающие, как делать "приличное" оружие!!!
В 1544 году нюрнбергский каллиграф Иоганн Нойдёрфер (Neudorfer Johann, 1497-1563) начал употреблять для письма железное перо, но широкое применение металлические перья получили только с середины XVIII века после изобретения нержавеющей стали.
В 1841 году русский металлург П.П.Аносов открыл способ производства булатной стали (проще говоря научно объяснил закалку стали).

Таки верить истории или лучше изучать технологию изготовления вещей?...

Добавлено (07.12.2011, 19:04)
---------------------------------------------
Цитата из толковой книжки:
"Бытует ошибочное мнение, что первое железо, обработанное человеком, было метеоритным, то есть самородным. Но метеоритное железо содержит изрядную примесь никеля, а такой сплав более чем прочен. В наше время его производят специально для изготовления артиллерийских стволов; каких-нибудь триста лет назад такое железо ни плавить, ни ковать не умели. Так что познакомиться с железом по метеоритным самородкам наши предки могли, а вот обрабатывать его – нет.
Они могли выплавлять железо из гематита, железной руды, для чего и надо-то всего 500–600 градусов Цельсия, что было вполне доступно. При простейших технологиях выплавляли пористое железо, которое называется крица. Если крицу долго обковывать, получается вполне приличный металл. Именно таким образом сделана знаменитая "железная колонна" в Дели; чистое железо не ржавеет.
Железные изделия стоили ОЧЕНЬ дорого. В Египте, например, могли плавить медь и золото, это работы не так энергоемки, для них подходит любой кустарник. Сухой тростник вполне годился для выплавки золота. А железо так просто не получишь! Чуть занизил температуру – получил чугун. А кому был нужен чугун? Ковать нельзя, разливать в опоки научились не сразу. Поэтому в Египте было много золота и меди, но мало железа. В одной старинной хронике особо отмечается, что среди прочих подарков египетский владыка получил шесть железных кинжалов. Это была редкость!
Средневековые европейские рыцари давали своим железным мечам личные имена".

Сообщение отредактировал Гексоген - Среда, 07.12.2011, 18:58
 
IgnisДата: Среда, 07.12.2011, 23:17 | Сообщение # 449
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Гексоген, а что Вы хотите всем этим сказать? Я и не спорю с историей открытия и использования железа. Да и никто не спорит. Ну и что? Ведь часто бывает, что важные открытия и технологии потом забываются и спустя много лет (или веков) открываются и изобретаются заново...
Но главное не в этом. Главное в том, что если все эти дырки и прочее делали действительно во времена строительства пирамид, то никто не знает, каким образом и что тогда могли делать... Конечно, это не укладывается в общепринятую парадигму, ну и что с того?


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
ГексогенДата: Четверг, 08.12.2011, 09:19 | Сообщение # 450
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ignis)
Гексоген, а что Вы хотите всем этим сказать? Я и не спорю с историей открытия и использования железа. Да и никто не спорит. Ну и что? Ведь часто бывает, что важные открытия и технологии потом забываются и спустя много лет (или веков) открываются и изобретаются заново...

Техники "не спорят" (им некогда, им работать надо), а историки взахлеб брешут!...
На предыдущей странице данной темы дядявова затеялся вкладывать новый смысл в пару понятий мужчина-женщина (№ 429). Затем заговорили об умениях людей в сравнении с животными. Затронули "невидимый" мир, факт существования которого аллегорически вписан в Библию. Я усомнился, на что в качестве доказательства дядявова вынул из-за пазухи фотку со сверлёным (якобы в древности) булыжником.
Вы подначили, заявив о немыслимой тупизне человечества, которое якобы с легкостью выдумывает и также быстро забывает свои изобретения. Кстати, это прекрасный способ обосновать брехню историков - растягивание сроков жизни различных народов и приписывание им "необыкновенных" достижений. Я уж не говорю о египтянах или евреях. А история, например, китайцев вообще с ног до головы вымышленная (всё, что есть на Западе, они давным-давно знали, но как-то так забыли).
И Вы спрашиваете: "Гексоген, а что Вы хотите всем этим сказать?"
Да, собственно, ничего особенного кроме одного - на лжи история не строится, тем более на фотках вещей, древность которых вымышлена (специально). Так что, дядявова, далеко не все аргументы приемлемы...


Сообщение отредактировал Гексоген - Четверг, 08.12.2011, 09:22
 
Форум » Естественные науки, философия, непознанное » Идеологии, религии, эзотерика » Мироустройства. (Один из вариантов расшифровки древних символов и)
Страница 30 из 71«1228293031327071»
Поиск:

Copyright © E.H.Hauser,
Baku, 2017. Хостинг от uCoz