Среда, 18.10.2017, 09:53
Здравствуйте, Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 53 из 71«1251525354557071»
Модератор форума: Xranitel 
Форум » Естественные науки, философия, непознанное » Идеологии, религии, эзотерика » Мироустройства. (Один из вариантов расшифровки древних символов и)
Мироустройства.
TransparentДата: Воскресенье, 11.03.2012, 09:42 | Сообщение # 781
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (temmokan)
Думаю, надо согласовать терминологию

Тут явное недоразумение, или сбой. Дело в том, что приведённые в посте 780 цитаты - не мои слова, чьи-то.


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Воскресенье, 11.03.2012, 09:43
 
ГексогенДата: Воскресенье, 11.03.2012, 09:42 | Сообщение # 782
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (temmokan)
Вероятность я использую в математическом смысле (численная мера возможности наступления события).

В этом и заключается Ваше несчастье - видение мира сквозь очки математики. Это и модно, и выгодно, и выглядит очень умно, так как позволяет фантазировать, подкрепляя вымыслы формулами. Короче говоря, вероятность - научный синоним слова "авось", равно как слово бесконечность синоним "не знаю"...
А Вы попробуйте откреститься от ерунды. Гораздо легче будет...
 
дядявоваДата: Воскресенье, 11.03.2012, 10:16 | Сообщение # 783
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (temmokan)
Вероятность я использую в математическом смысле (численная мера возможности наступления события). Думаю, надо согласовать терминологию, чтобы не было разговора глухих.
Вероятность и случайность как - то связаны?


"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
 
ГексогенДата: Воскресенье, 11.03.2012, 13:43 | Сообщение # 784
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (дядявова)
Вероятность и случайность как - то связаны?

Случай, от старорус. со-лучати - соединять в одно место, сближать < старорус. лучить - находить.
Случайность - проявление внешних неустойчивых связей в действительности.
Вероятие (от старорус. вера - верование, правда, присяга, клятва) - сходство с истиной; допущение возможности чего-нибудь; принятие чего-нибудь за возможную истину; правдоподобие.
Вероятность (вероятностная мера) - численная мера возможности наступления некоторого события.

Так что случайность - неожиданное событие, т.е. пруха, а вероятность - способ подсчитать, когда и сколько обломится.


Сообщение отредактировал Гексоген - Воскресенье, 11.03.2012, 13:45
 
TransparentДата: Воскресенье, 11.03.2012, 16:13 | Сообщение # 785
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
Случай, от старорус. со-лучати - соединять в одно место, сближать < старорус. лучить - находить.

А вот сравните, как это рассматривают англичане, которые ружья кирпичём не чистят. Event - вроде-бы переводится в словаре как "случай, событие", но применяется обычно в контексте как "исход", завершающее событие, что-то, что в конце-концов произошло. И мировоззрение становится уже совсем другое: не что-то вдруг на голову свалилось, а из возможных вариантов свершился один конкретный. Действительно, надо начинать пользование понятиями с анализа языка.


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Воскресенье, 11.03.2012, 16:33
 
дядявоваДата: Воскресенье, 11.03.2012, 18:44 | Сообщение # 786
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Репутация: 0
Статус: Offline


Книга по теории вероятностей так трактует эти понятия:

Добавлено (11.03.2012, 18:38)
---------------------------------------------


Случайное явление -- это такое явление, которое при неоднократном воспроизведении одного и того же опыта протекает каждый раз несколько по - иному.
Другими словами: нет одинаковых событий.

Добавлено (11.03.2012, 18:44)
---------------------------------------------


Вероятность есть некоторая математическая абстракция, когда считают, что некоторые события одинаковые( например , выпадание монеты орлом или решкой )


"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
 
IgnisДата: Воскресенье, 11.03.2012, 21:22 | Сообщение # 787
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
детские сказки я давно не читаю, хотя советские мультики смотреть люблю

Это не совсем сказки... А мультики я тоже предпочитаю советские.

Quote (Гексоген)
для этого надо абсолютно точно знать устройство объекта

А зачем? Никто ведь не сказал, что объект разрушается. Возможно, он просто переносится "как есть", но через каналы, которые нам не видны и которые не ограничены нашими законами.

Quote (temmokan)
реальность есть относительно обособленный "пучок" вероятностных ветвей

То есть, "вероятность" касается даже настоящего момента? То есть это "настоящее" не для всех одинаковое? И откуда вообще берется вероятность? И можно ли ее математически просчитать? Меня сильно смущает понятие вероятности даже относительно положения электрона на орбите. "Бог не играет в кости" - я согласен с Эйнштейном...

Quote (temmokan)
существуют сущности, активно влияющие на процессы умножения и редукции вероятностных ветвей

Что за сущности? Откуда взялись и как соотносятся с нами?

Добавлено (11.03.2012, 21:22)
---------------------------------------------

Quote (Гексоген)
Случайность - проявление внешних неустойчивых связей в действительности.

Насколько я помню пределение, "Случайность - это неосознанная необходимость".
Иначе говоря, мы воспринимаем событие как "случайное", если не можем понять причины его появления.
Когда мы 10 раз что-то взвешиваем и получаем разный вес, причина этого - не "случайность" мира, а вмешательство неучтенных факторов - флуктуаций температуры, движения воздуха и т.д., возможно, пока вообще нам неизвестных сил.

Quote (Гексоген)
Вероятность (вероятностная мера) - численная мера возможности наступления некоторого события.

Да, это верно. Мы подсчитываем эту вероятность на основе либо прошлого опыта, либо на основе известных нам факторов и сил. Но я однозначно убежден, что в основе мира НЕТ случайности как таковой.
Будущее не предопределено, но оно полностью определяется совокупностью настоящего. Просто масштаю столь огромен, что мы воспринимаем как случайность...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
ГексогенДата: Понедельник, 12.03.2012, 05:50 | Сообщение # 788
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Transparent)
А вот сравните, как это рассматривают англичане, которые ружья кирпичём не чистят... И мировоззрение становится уже совсем другое:

Извините, но я русский, а не россиянин, и английские задницы не лижу. Соответственно и думаю по-русски.

Quote (дядявова)
Случайное явление -- это такое явление, которое при неоднократном воспроизведении одного и того же опыта протекает каждый раз несколько по - иному.

Во-первых, Вентцель не самый лучший учебник, хотя я его грыз вместо гранита.
Во-вторых, вдумайтесь не формулы, а в философию случайности. Если Вы не можете учесть все тонкости изучаемого явления, то у Вас результат опыта всегда будет хоть чуть-чуть, да отличаться от предыдущего...

Quote (Ignis)
А зачем? Никто ведь не сказал, что объект разрушается. Возможно, он просто переносится "как есть", но через каналы, которые нам не видны и которые не ограничены нашими законами.

Я не сторонник излишних фантазий. Надо знать меру!!! Есть вполне определенная концепция. На кой черт изобретать какое-то "каналы", которые "не видны", да ещё и работают по хрен знает каким законам? Безусловно, что такой логикой кого угодно можно за пояс заткнуть. Снимаю перед вами шляпу...
 
temmokanДата: Понедельник, 12.03.2012, 09:49 | Сообщение # 789
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
В этом и заключается Ваше несчастье - видение мира сквозь очки математики. Это и модно, и выгодно, и выглядит очень умно, так как позволяет фантазировать, подкрепляя вымыслы формулами. Короче говоря, вероятность - научный синоним слова "авось", равно как слово бесконечность синоним "не знаю"...
А Вы попробуйте откреститься от ерунды. Гораздо легче будет...


Я предлагаю не считать за меня, что для меня счастье, а что нет. Так гораздо продуктивнее.

Вероятность - не синоним слова "авось", его определение я уже дал. Если вас не устраивает такое определение, конкретно с вами конструктивного разговора не будет, увы.

Quote (дядявова)
Quote (temmokan)

Вероятность я использую в математическом смысле (численная мера возможности наступления события). Думаю, надо согласовать терминологию, чтобы не было разговора глухих.

Вероятность и случайность как - то связаны?


Связаны. Если несколько событий могут произойти каждое со своей вероятностью, то для наблюдателя каждое из них является случайным (недетерминированным) до момента наступления.
 
дядявоваДата: Понедельник, 12.03.2012, 09:49 | Сообщение # 790
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
Во-первых, Вентцель не самый лучший учебник, хотя я его грыз вместо гранита.
Во-вторых, вдумайтесь не формулы, а в философию случайности. Если Вы не можете учесть все тонкости изучаемого явления, то у Вас результат опыта всегда будет хоть чуть-чуть, да отличаться от предыдущего...
Я далее и написал, что случайность возникает из ВОЗМОЖНОСТИ, точнее так...

( 1. Ничто – иное ) Е ( 2.Становление – иное ) Е ( 3. Определение – иное ) Е (4. Нечто – иное ) Е (5. Сущность – иное) Е ( 6. Возможность – иное ) Е ( 7. Есть – иное ) Е ( 8.Случайность - иное ) Е ( 9.Реальность – иное ) Е ( 10.Бытие – иное) Е ( 11. Поле – иное ) Е ( 12.Движение – иное ) Е ( 13.Волновая функция – иное ) Е ( 14.Частица – иное ) Е …

ВОЗМОЖНОСТЬ - ЕСТЬ - СЛУЧАЙНОСТЬ - РЕАЛЬНОЕ - БЫТИЕ...


"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
 
temmokanДата: Понедельник, 12.03.2012, 09:51 | Сообщение # 791
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ignis)
Quote (temmokan)

реальность есть относительно обособленный "пучок" вероятностных ветвей


То есть, "вероятность" касается даже настоящего момента? То есть это "настоящее" не для всех одинаковое? И откуда вообще берется вероятность? И можно ли ее математически просчитать? Меня сильно смущает понятие вероятности даже относительно положения электрона на орбите. "Бог не играет в кости" - я согласен с Эйнштейном...


Для наблюдателей, сфокусированных (преимущественно находящихся) в одной и той же вероятностной ветви настоящее выглядит одинаково.
"Откуда берётся вероятность" - имеется в виду та самая численная мера для разных ветвей? Вероятность (плотность, в терминах книги) той или иной ветви определяется количеством сфокусированных в ней наблюдателей.

Гипотеза бога мне не нужна в данный момент. Равно как ссылаться на Эйнштейна, который данной картины мира не придерживался, также не очень обоснованно.

Отвечая на вопрос - да, вероятностно в том числе настоящее. Но осознать это может только наблюдатель, способный осознанно перемещаться между вероятностными ветвями.

Добавлено (12.03.2012, 09:51)
---------------------------------------------

Quote (Ignis)
Quote (temmokan)

существуют сущности, активно влияющие на процессы умножения и редукции вероятностных ветвей


Что за сущности? Откуда взялись и как соотносятся с нами?


Первый тип - люди, способные или ощущать своё присутствие в разных ветвях; способные к управляемому или неконтролируемому переключению между ветвями; способные к порождению новых ветвей и аннулированию (поглощению) существующих.

Второй тип - форма жизни, во время развития конкретной реальности распространившаяся на все её ветви и способная осознанно регулировать их плотность (инструмент саморегулировки реальности, предотвращающий её расщепление или коллапс).
 
TransparentДата: Понедельник, 12.03.2012, 10:47 | Сообщение # 792
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (temmokan)
люди, способные или ощущать своё присутствие в разных ветвях;

Наш человек. С этого момента пожалуйста поподробнее. Т.е. существуют люди, которые присутствуют (одновременно?) в разных вероятностных ветвях бытия и способны ощущать это?


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Понедельник, 12.03.2012, 10:48
 
ГексогенДата: Понедельник, 12.03.2012, 12:08 | Сообщение # 793
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (temmokan)
Вероятность - не синоним слова "авось", его определение я уже дал. Если вас не устраивает такое определение, конкретно с вами конструктивного разговора не будет, увы.

Ежу понятно, но не забывайте, что математика - всего лишь инструмент. И далеко не самый удачный. Привожу пример; Имеем топор - идеальный инструмент в деревенской жизни. Можно дрова наколоть, стол, лавку справить, избу, сарай срубить... Но если влюбленный в топор мужик будет топором ковырять в носу, в ухе, использовать его в качестве зубочистки или туалетной бумаги, то бедолага рано или поздно покалечится! Каждому овощу своя... пузо!

Quote (дядявова)
( 1. Ничто – иное ) Е ( 2.Становление – иное ) Е ( 3. Определение – иное ) Е (4. Нечто – иное ) Е (5. Сущность – иное) Е ( 6. Возможность – иное ) Е ( 7. Есть – иное ) Е ( 8.Случайность - иное ) Е ( 9.Реальность – иное ) Е ( 10.Бытие – иное) Е ( 11. Поле – иное ) Е ( 12.Движение – иное ) Е ( 13.Волновая функция – иное ) Е ( 14.Частица – иное ) Е …

Изо всего выложенного перечня самое лучшее - ЁЁЁ..., аж 14 раз!

Quote (temmokan)
Первый тип - люди... Второй тип - форма жизни...

Великолепный образец наукоподобия, который легко ложится в фундамент любой схемы околонаучной фантастики в стиле "фэнтези"...


Сообщение отредактировал Гексоген - Понедельник, 12.03.2012, 12:13
 
TransparentДата: Понедельник, 12.03.2012, 17:23 | Сообщение # 794
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (дядявова)
( 2.Становление – иное )

Это что-то развивается (во что?) из нечто?


И это пройдёт.
 
дядявоваДата: Понедельник, 12.03.2012, 19:06 | Сообщение # 795
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
Изо всего выложенного перечня самое лучшее - ЁЁЁ..., аж 14 раз!
14 в степени 14 -- вот это что - то! Число нейронов в мозге! Число галактик в нашей вселенной, число молекул в песчинке!

Добавлено (12.03.2012, 19:06)
---------------------------------------------

Quote (temmokan)
в одной и той же вероятностной ветви настоящее выглядит одинаково.
Что такое есть " вероятностная ветвь настоящего"?


"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
 
Форум » Естественные науки, философия, непознанное » Идеологии, религии, эзотерика » Мироустройства. (Один из вариантов расшифровки древних символов и)
Страница 53 из 71«1251525354557071»
Поиск:

Copyright © E.H.Hauser,
Baku, 2017. Хостинг от uCoz