Воскресенье, 17.12.2017, 15:53
Здравствуйте, Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 12«12341112»
Модератор форума: Xranitel 
Форум » Естественные науки, философия, непознанное » Идеологии, религии, эзотерика » Жертва (новая гипотеза о происхождении человека)
Жертва
TransparentДата: Воскресенье, 15.01.2012, 14:00 | Сообщение # 16
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ignis)
или она должна стать спасением для униженной и измученной женщины - кто знает?

Скорее, почти без исключений, унижением со всех сторон и горем. Явление имело массовый характер, т.н. "немецкие овчарки". Давайте уж до конца, без сантиментов.


И это пройдёт.
 
дядявоваДата: Воскресенье, 15.01.2012, 16:49 | Сообщение # 17
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Transparent)
Скорее, почти без исключений, унижением со всех сторон и горем. Явление имело массовый характер, т.н. "немецкие овчарки". Давайте уж до конца, без сантиментов.
Мое любимое радио " Свобода" в конце прошлого года транслировало передачу о испанских солдатах, которые воевали против СССР в 1941 - 1942 годах где -то в районе Ленинграда ( на Ленинградском фронте ). Солдаты с удовольствием пели " Катюшу" и каждую ночь бегали со своих боевых постов к русским подружкам в соседних деревнях...
С высоты своего возраста я сейчас к женщине отношусь как к ЗВЕРЬКУ, которому всё равно перед кем раздвигать ноги... лишь бы кормил...


"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
 
TransparentДата: Воскресенье, 15.01.2012, 16:57 | Сообщение # 18
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (дядявова)
С высоты своего возраста я сейчас к женщине отношусь как к ЗВЕРЬКУ, которому всё равно перед кем раздвигать ноги... лишь бы кормил...

Весьма вероятно существование обратного отношения: к ЗВЕРЬКУ, которому всё равно с кем, лишь бы раздвигало ноги.


И это пройдёт.
 
дядявоваДата: Воскресенье, 15.01.2012, 17:14 | Сообщение # 19
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Transparent)


Весьма вероятно существование обратного отношения: к ЗВЕРЬКУ, которому всё равно с кем, лишь бы раздвигало ноги.
Хочу уточнить и снять свои обвинения с женского начала... зверьком я считаю ЖЕНУ ( Библейская жена ).
Но с Вами согласен, литературные персонажи и реальные персонажи очень сильно разнятся...


"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
 
TransparentДата: Воскресенье, 15.01.2012, 20:38 | Сообщение # 20
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Приношение жертвы очевидно происходит из формы сложного поведения, развившегося у стадных животных. Причём это поведение было не по отношению к внешним врагам, а между иерархическими ступенями стаи. Уступив в чём-то доминирующему члену стаи можно было сохранить в ней своё положение, не стать изгоем (т.е. не погибнуть, а размножиться). Так, очевидно, на лезвии бритвы держится оптимальный баланс между разъединяющим стаю стремлением каждого доминировать и выгодой стайного существования при некотором ущемлении частных амбиций. Форма такого существования отрабатывалась генетическим отбором на протяжении сотен тысячелетий, практически в ходе формирования конкретного стайного вида.

Добавлено (15.01.2012, 20:24)
---------------------------------------------
Вероятно, не существует религиозных конфессий без жертвоприношения. Разница только в модификации. В Китае, например, зарыли в могилу с правителем целое терракотовое войско.

Добавлено (15.01.2012, 20:38)
---------------------------------------------
Про библейскую ЖЕНУ Вашу идею я понял, но... объективно она смотрится Вашей идеей более, чем собственно библейской. Уж слишком много отбрасывается из накопленных наукой знаний, и для чего? - для умозрительной надстройки над скудными фразами сомнительного по причине времени исходника. Цель не оправдывает средства.


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Воскресенье, 15.01.2012, 20:25
 
IgnisДата: Воскресенье, 15.01.2012, 23:29 | Сообщение # 21
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Классический тип мужчины (самца) и классический тип женщины (самки) полностью соответствует грубоватым оценкам Дядивовы. Вопрос в том только, насколько эти классические типы распространены в природе и насколько полно они соответствуют самому понятию "Человек"?

А что касается конкретных случаев на войне - так бывало многое, на всех войнах. Начиная от насилия (кстати, не только врагами) и кончая высочайшей любовью между представителями врагов...

Стадное поведение всегда компромисс между амбициями каждого и интересами всего коллектива. В любом негармоничном обществе это приводит к конфликтам. В обществе теоретического идеала (коммунизме) сознательность каждого нивелирует все противоречия. Должен заметить, что конфликты в стаях и стадах животных распространены гораздо меньше, чем в сообществах людей...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
дядявоваДата: Понедельник, 16.01.2012, 10:28 | Сообщение # 22
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Transparent)
Про библейскую ЖЕНУ Вашу идею я понял, но... объективно она смотрится Вашей идеей более, чем собственно библейской. Уж слишком много отбрасывается из накопленных наукой знаний, и для чего? - для умозрительной надстройки над скудными фразами сомнительного по причине времени исходника. Цель не оправдывает средства.
Для меня в этом вопросе НАУКОЙ является именно Библейский текст и книга Юрия Семенова " Происхождение семьи и брака":
http://scepsis.ru/library/id_6.html

Библейская жена и муж , в моем понимании, есть БРАК.

Добавлено (16.01.2012, 10:28)
---------------------------------------------

Quote (Ignis)
Классический тип мужчины (самца) и классический тип женщины (самки) полностью соответствует грубоватым оценкам Дядивовы. Вопрос в том только, насколько эти классические типы распространены в природе и насколько полно они соответствуют самому понятию "Человек"?
Самка и самец -- это совсем не то, что есть Мужчина и Женщина и совсем из другой оперы "Муж " и " Жена"!
Самка и самец -- это из ЖИВОТНОГО МИРА и связано с размножением ЖИВОТНЫХ.
Мужчина и женщина -- это два типа человека ( По Образу и по Подобию ).


"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
 
TransparentДата: Понедельник, 16.01.2012, 16:35 | Сообщение # 23
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (дядявова)
Библейская жена и муж , в моем понимании, есть БРАК.

Стоп, что-то разошлось в моём понимании. Так библейская жена зверёк или нет? Современная женщина-жена - зверёк или нет? Там сначала у Вас были подключены обезьяны и тигры, теперь это уже отпало? Прошу связать с библией.

Добавлено (16.01.2012, 16:35)
---------------------------------------------
Quote (Ignis)
Должен заметить, что конфликты в стаях и стадах животных распространены гораздо меньше, чем в сообществах людей...

Где-то на этом форуме утверждение уже встречалось. Но далеко не факт. Достаточно посмотреть как шпыняют друг друга домашние куры. Средства ограничены природными приспособлениями, это есть - снижает массовый травматизм, но конфликты практически непрерывны, как в солдатской казарме. Присутствует перманентная проба "на зуб". Получат отпор - оставят на момент в покое, обнаружат слабину - затюкают. Закон стаи: доказывай своё право. Из стаи он остался с человеком. Кстати, ведь взрослый человек уже заметно не стайное животное. Это дети, подростки сбиваются в возбуждённые кучки, а матёрый человек не ищет большого общества. Похоже это тоже заложено в него генетически, в виде скрытого инстинкта?

Но, прошу внимания, темой-то задана "Жертва". Так для чего человек приносит жертву, и как он дошел до такой жизни?


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Понедельник, 16.01.2012, 16:56
 
дядявоваДата: Понедельник, 16.01.2012, 16:59 | Сообщение # 24
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Transparent)
Так библейская жена зверёк или нет?
Библейская жена есть система отношений АДАМА...
Современный человек СУЩЕСТВУЕТ В ПЛОТНОМ ТЕЛЕ. Плотное тело есть организм некоторого ЗВЕРЬКА. Отсюда, существующая жена есть некоторый зверёк; существующий муж есть так же есть зверёк. Эти два зверька участвуют в воспитании человека и создают СРЕДУ для формирования человека - смертного.

Добавлено (16.01.2012, 16:59)
---------------------------------------------

Quote (Transparent)
. Закон стаи:
Я называю это -- диалектика отношений индивида и его ближнего окружения ( противоречие )


"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
 
TransparentДата: Понедельник, 16.01.2012, 17:04 | Сообщение # 25
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (дядявова)
Современный человек СУЩЕСТВУЕТ В ПЛОТНОМ ТЕЛЕ

Бесспорно. Но он исторически произошел от плодотворного спаривания хищника с обезьяной?


И это пройдёт.
 
дядявоваДата: Понедельник, 16.01.2012, 18:01 | Сообщение # 26
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Transparent)
Бесспорно. Но он исторически произошел от плодотворного спаривания хищника с обезьяной?


Плотное тело есть организм животного, как стало то животное , организм которого служит нам БИОСКАФАНДРОМ ( выражение Гексогена) – это уже другой вопрос, возможно он ( организм ) возник при скрещивании хищника и обезьяны, но человек не есть только плотное тело.
По Библии , человек есть «26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.» ( бытие 1 )
Человек есть система владычествования животным миром земли. Как осуществляется это владычествование?


"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
 
TransparentДата: Понедельник, 16.01.2012, 18:08 | Сообщение # 27
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (дядявова)
Как осуществляется это владычествование?

Это по протоколу собрания? Т.е. - идёт в развитие мыслей о жертве, хищниках и происхождении плотного тела чеовека? Не хотелось бы отклоняться в общности тут.


И это пройдёт.
 
дядявоваДата: Понедельник, 16.01.2012, 18:22 | Сообщение # 28
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Transparent)
Это по протоколу собрания? Т.е. - идёт в развитие мыслей о жертве, хищниках и происхождении плотного тела чеовека? Не хотелось бы отклоняться в общности тут.
Вы хотите расчленить человека на отдельные , независимые части, и рассматривать каждую часть , как бы не связанную с другими, такой путь есть тупиковый путь... Гипотеза о скрещивании обезьяны и хищника может объяснить некоторые характерные черты человека - смертного, но не сможет объяснить сущность самого человека, эволюцию " скафандра " от одноклеточного организма ( одна из форм храма для Бога ), до современного тела человека - смертного...


"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
 
TransparentДата: Понедельник, 16.01.2012, 21:58 | Сообщение # 29
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (дядявова)
эволюцию " скафандра "

В картину этой "эволюции" Вами выше вставлена оригинальная (в смысле небывалая) гипотеза "В далеком прошлом какие-то изменения природных яв­лений способствовали скрещиванию особей одного вида хищ-
ных млекопитающих с особями какого-то вида обезьян." Этим Вы предлагаете "...объяснить некоторые характерные черты человека...". Сущность полную человека это не раскрывает. Это я всё Вас цитирую, чтоб показать, что я понял. Ну, и на здоровье нам обоим. Мне в в.у. гипотезе представляются неувязки с классической трактовкой так знакомой Вам Библии. Классическая церковь отвергает и эволюцию и животное происхождение человека, особо энергично отвергается родство с обезьяной. В этой частности и возникает интерес, какое логическое здание построили Вы в этом месте, чтоб встроить кирпичик своей гипотезы. В том смысле, что для этого надо будет прежде всего объявить неправой церковь, во вторых объяснить, что Вы понимаете под эволюцией, и зачем одноклеточному скафандру стремиться к человеческой убогой плоти, и сделать ряд голословных заявлений вопреки многим векам опыта человека с животными (см. наши возражения выше). Давайте уж определимся, что создал Бог, одноклеточный организм или целого человека? Можете ответить на все эти вопросы? Ведь без ответа на эту частность разъединяется вся, как Вы правильно сказали связанность частей.


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Вторник, 17.01.2012, 09:53
 
IgnisДата: Понедельник, 16.01.2012, 22:13 | Сообщение # 30
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Transparent, пожалуйста, измените цвет с красного на любой другой! Красный цвет по традиции используется только администрацией форумов... smile

Quote (дядявова)
Мужчина и женщина -- это два типа человека ( По Образу и по Подобию ).

Но это однозначно нигде не сказано. Мало того, сотворение женщины вообще изначально в Божественный замысел не входило...

Quote (Transparent)
Кстати, ведь взрослый человек уже заметно не стайное животное.

Ну да! Еще как стадный! И на протяжении всей жизни доказывает, что он лучше других (а то уволят). И хвастается перед собутыльниками своими секспобедами (для поднятия общественного рейтинга). Ну и т.д.

Добавлено (16.01.2012, 22:13)
---------------------------------------------

Quote (дядявова)
эволюцию "скафандра" от одноклеточного организма (одна из форм храма для Бога), до современного тела человека - смертного...

Ход этой эволюции до сих пор точно не ясен. Ни сам ход, ни причины, ни механизмы... - ничего!

Quote (Transparent)
Классическая церковь отвергает и эволюцию и животное происхождение человека

Она много чего отвергает, только недавно признала, что Галилей прав! А насчет происхождения человека от обезьяны - так не признавать просто глупо, ведь генетику никто не отменял! А она доказывает родство всех земных форм жизни. Но родство, а не происхождение! Так что тут тоже темное место...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
Форум » Естественные науки, философия, непознанное » Идеологии, религии, эзотерика » Жертва (новая гипотеза о происхождении человека)
Страница 2 из 12«12341112»
Поиск:

Copyright © E.H.Hauser,
Baku, 2017. Хостинг от uCoz