Воскресенье, 25.06.2017, 23:13
Здравствуйте, Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 55 из 76«1253545556577576»
Модератор форума: Xranitel 
Форум » Естественные науки, философия, непознанное » Физика, астрономия, математика » Основа Вселенной - что это? (Права ли физика? Как все это устроено?)
Основа Вселенной - что это?
дядявоваДата: Среда, 21.03.2012, 17:20 | Сообщение # 811
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Transparent)
Ступень №0. Мои органы чувств не способны уловить изменения в их непрерывности. Я не чувствую непосредственно мгновенную скорость. Для меня это производное понятие, плод мысли. Сам я могу только замечать, что нечто увеличилось, или уменьшилось на заметный кусок, и что подобное изменение может повторяться. Человек способен чувствовать мгновенную величину (константу) ускорения, как усилие, но не способен чувствовать любым из органов его чувств мгновенную скорость как непосредственную постоянную величину.
Нет! Не так! Вы получаете ощущение ( ПОЛУЧАЕТЕ!!!)... отсюда всё и начинается...


"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
 
TransparentДата: Среда, 21.03.2012, 17:27 | Сообщение # 812
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (дядявова)
Вы получаете ощущение ( ПОЛУЧАЕТЕ!!!)... отсюда всё и начинается...

Я понял, но сам не верю в это. Но это не должно мешать Вам продолжить к нашему вниманию.


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Среда, 21.03.2012, 17:27
 
ГексогенДата: Среда, 21.03.2012, 17:39 | Сообщение # 813
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (дядявова)
Нет! Не так! Вы получаете ощущение ( ПОЛУЧАЕТЕ!!!)... отсюда всё и начинается...

Отсюда ничего не начинается! В огороде бузина, а в Киеве дядька!
Вы толкуете о приёме человеком заданий от "тонких миров", которые вы называете "ощущениями".
Мы же моделируем физический смысл понятия "время". Ваше направление затронуто в теме о Мироустройстве...
 
TransparentДата: Среда, 21.03.2012, 18:02 | Сообщение # 814
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
Ступень № 1

При условии, что мы приняли без возражений обе части ступени №0, хочу подняться на уровень 1/2. Наблюдая движущиеся в одном направлении объекты, человек давно заметил, что в процессе наблюдения (последовательности мгновений включения внимания) разные объекты могут оказываться на разном расстоянии. Это явление он назвал разницей скоростей. Чтобы измерить это явление, человек соорудил из природы эталон скорости: скорость движения стрелки по циферблату (скорость истекания воды, скорость колебаний...).


И это пройдёт.
 
ГексогенДата: Среда, 21.03.2012, 20:02 | Сообщение # 815
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Transparent)
Наблюдая движущиеся в одном направлении объекты, человек давно заметил, что в процессе наблюдения (последовательности мгновений включения внимания) разные объекты могут оказываться на разном расстоянии. Это явление он назвал разницей скоростей. Чтобы измерить это явление, человек соорудил из природы эталон скорости: скорость движения стрелки по циферблату (скорость истекания воды, скорость колебаний...).

Да, ну так и что? Во-первых, это относится к человеческой психологии и не более того. А есть ещё психологии других биотварей. При моделировании физических явлений следует уходить от психологических кренделябров, иначе начнется переливание из пустого в порожнее!
Во-вторых, "соорудил" (изобрел) человек для себя часы для сравнения процессов с эталонным вращением. Ну и что? Мог изобрести что-нибудь другое. Разве дело в часах? В какой-то сравниловке с циферблатом для движущихся объектов?
Время - не сравнение чего-то с чем-то, а нечто, обладающее длительностью (1) и порядком последовательности (2). Однако к этому мы ещё не подошли. Не все ступени ещё обозначили...
 
TransparentДата: Четверг, 22.03.2012, 08:57 | Сообщение # 816
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
Время - не сравнение чего-то с чем-то, а нечто, обладающее длительностью

Это надо рассматривать весьма относительно с учётом наблюдения над пользованием эталонами так называемого времени. Первейший эталон "времени" - движение солнца по небу. И что же мы считываем с этого эталона? - угловое расстояние от восточной линии горизонта до солнца, т.е. пространственную величину. Времени здесь нет и впомине. Легко представить себе, что интенсивность перемены положений точек Земли вокруг оси (скорость вращения) могла быть другой. И мы всё так же отмеряли бы сутки угловым размером дуги на небе. Все показания "датчиков времени" мы получаем замером приращения физической величины, которую мы способны воспринять органами чувств, как константу. А это совсем не доказательство автономного существования времени, как физической величины. Скорее из этого можно вывести заключение об относительности скорости воображаемой физической величины - времени - в зависимости от выбора типа движущейся материи, как эталона. Короче: время измеряется в метрах движения путника.


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Четверг, 22.03.2012, 09:46
 
ГексогенДата: Четверг, 22.03.2012, 09:52 | Сообщение # 817
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Transparent)
Все показания "датчиков времени" мы получаем замером приращения физической величины, которую мы способны воспринять органами чувств, как константу. А это совсем не доказательство автономного существования времени, как физической величины. Скорее из этого можно вывести заключение об относительности скорости воображаемой физической величины - времени - в зависимости от выбора типа движущейся материи, как эталона. Короче: время измеряется в метрах.

Любую разновидность материи (= движения материи) можно свести к "эталонному" механическому перемещению (стрелкой на линейке "измерять в метрах"). Всё зависит от наших умений на сегодняшний день. Именно это Вы и называете "легко представить себе".
Но давайте всё-таки идти по ступенькам, а не скакать вверх-вниз через несколько.
Я хочу построить здание по всем правилам, Вы же талдычите - дом без туалета, что президент без взятки. Не сумлявайтесь, дойдет и до него очередь...


Сообщение отредактировал Гексоген - Четверг, 22.03.2012, 10:10
 
дядявоваДата: Четверг, 22.03.2012, 10:28 | Сообщение # 818
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Transparent)
Я понял, но сам не верю в это. Но это не должно мешать Вам продолжить к нашему вниманию.
Вы можете верить или не верить от этого процесс НЕ ОСТАНОВИТСЯ, но изменится... Вот сам ПРОЦЕСС приема и испускания синхроимпульса и есть ВРЕМЯ.

Добавлено (22.03.2012, 10:16)
---------------------------------------------
тик-так!

Добавлено (22.03.2012, 10:19)
---------------------------------------------

Quote (Гексоген)
Отсюда ничего не начинается! В огороде бузина, а в Киеве дядька!
Вы толкуете о приёме человеком заданий от "тонких миров", которые вы называете "ощущениями".
Мы же моделируем физический смысл понятия "время". Ваше направление затронуто в теме о Мироустройстве...
Нет! Не так! Я получаю ( и от Вас тоже ) сообщение и отвечаю ( и Вам тоже ) на это сообщение... Как только это процесс исчезнет, то исчезнет ФИЗИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ.

Добавлено (22.03.2012, 10:21)
---------------------------------------------

Quote (Гексоген)
Мы же моделируем физический смысл понятия "время". Ваше направление затронуто в теме о Мироустройстве...
Физика начинается ПОСЛЕ МЕТАФИЗИКИ!

Добавлено (22.03.2012, 10:24)
---------------------------------------------

Quote (Transparent)
Чтобы измерить это явление,
Измерить -это означает СРАВНИТЬ. Процесс сравнивания дает нам ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ...Но сравниваем мы уже процессы, что такое есть процессы?

Добавлено (22.03.2012, 10:28)
---------------------------------------------

Quote (Гексоген)
Да, ну так и что? Во-первых, это относится к человеческой психологии и не более того. А есть ещё психологии других биотварей. При моделировании физических явлений следует уходить от психологических кренделябров, иначе начнется переливание из пустого в порожнее!
Вот, наконец-то, и Гексоген написал нормальную вещь! И так, всё упирается в психические процессы( если быть предельно строгими, Транспарент! Вы же к этому стремитесь?)


"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
 
TransparentДата: Пятница, 23.03.2012, 09:12 | Сообщение # 819
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (дядявова)
И так, всё упирается в психические процессы

До сих пор я говорил только об этом. Например #841.

Quote (Гексоген)
Я хочу построить здание по всем правилам,

Возражений нет, слушаем Вас. За нами остаётся возможность анализировать и обсуждать предлагаемые правила и выкладывать свои параллельные суждения. Т.е. взаимовыгодная беседа может долго вестись без непосредственной полемики. Можно отписать, что принял к сведению, и выдать своё. И, как я вижу, несмотря на оценку моих наблюдений, как не особо ценных, принципиальных ошибок в них не обнаруживается?

Quote (дядявова)
тик-так!

Вот здесь немного по-подробнее. В категориях времени очевидно тик=так=0. А чему ="-"? Как оно делается?

Добавлено (23.03.2012, 09:12)
---------------------------------------------
Quote (дядявова)
Вы можете верить или не верить от этого процесс НЕ ОСТАНОВИТСЯ, но изменится... Вот сам ПРОЦЕСС приема и испускания синхроимпульса и есть ВРЕМЯ.

Там Вы писали: "ПОКАЗЫВАЮТ". Я это прочитал однозначно, как кто-то занимается тем, что показывает мне жизнь, крутит кино.


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Пятница, 23.03.2012, 09:13
 
дядявоваДата: Пятница, 23.03.2012, 10:03 | Сообщение # 820
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Transparent)
До сих пор я говорил только об этом. Например #841.
Я иду еще дальше: отказываюсь от понятия " объективный, независимый от сознания..." потому что есть только ЗАВИСИМЫЕ ОТ СОЗНАНИЯ ПРОЦЕССЫ!


"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
 
TransparentДата: Пятница, 23.03.2012, 11:36 | Сообщение # 821
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Я представляю себе мир в виде распределённых в пространстве объектов, имеющих тенденции меняться в пространстве (импульс, или силу). В принципе, видимо можно установить параметр сопротивления пространства, разный для каждой тенденции конкретного объекта, однако в направлении дальнейшего рассуждения это не требуется. Оставим пока в стороне и относительность, рассмотренным далее образом. Обычно мне удобно моделировать представления на плоскости. Представим себе плоскость, пока ограниченную, на которой «живут», изменяются системы дискретных объектов. По методу Эйнштейна, извините за выражение, могу синхронизировать часы в каждой точке в.у. плоскости относительно некой опорной точки. Пусть положение N стрелки каждых из часов соответствует «фотографированию» состояния соответствующей точки плоскости, типа «на фотопластинке под ней». Вот этой «фотографией» = совокупностью констант в слепке с пространства я и представляю «момент времени». Над этой «фотографией», очевидно в другом измерении, замрёт картина тенденций (импульсов и сил).
Можно разрушить эту картину?

Quote (дядявова)
есть только ЗАВИСИМЫЕ ОТ СОЗНАНИЯ ПРОЦЕССЫ!

Похоже на Канта, я ещё раз перечитаю то место, и потом выскажусь.


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Пятница, 23.03.2012, 12:22
 
ГексогенДата: Пятница, 23.03.2012, 12:48 | Сообщение # 822
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Transparent)
Я представляю себе мир в виде распределённых в пространстве объектов, имеющих тенденции меняться в пространстве (импульс, или силу). В принципе, видимо можно установить параметр сопротивления пространства, разный для каждой тенденции конкретного объекта...

Мой способ построения смысла понятия времени никого не устроил. Таки посмотрим на Ваше представление (модель) мира.
Какие "распределённые" объекты Вы имеете ввиду? Они ведь бывают большие маленькие и средние. Есть ещё сверхсупер большие и маленькие, и пр. Что означает: перечисленные объекты "имеют тенденцию меняться в пространстве"?? В скобочках Вы указали чисто "механические" параметры "изменения". А куда делись все прочие изменения? Например, электрический заряд, магнитный и др. Есть же процессы без изменения пространственного положения и даже массы...
Похоже, Вы строите механистическую модель мира, а время измеряете по разности положений объекта в пространстве...

Для ДядиВовы цитатка из какого-то реферата:
Аврелий Августин: "Где бы они (прошлое и будущее) ни были, но они существуют только как настоящее. И правдиво рассказывая о прошлом, люди извлекают из памяти не сами события – они прошли, – а слова, подсказанные образами их…" Блаженный Августин пришел к тому, что "есть три времени – настоящее прошедшего, настоящее настоящего и настоящее будущего".


Сообщение отредактировал Гексоген - Пятница, 23.03.2012, 12:52
 
TransparentДата: Пятница, 23.03.2012, 14:30 | Сообщение # 823
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
"Где бы они (прошлое и будущее) ни были, но они существуют только как настоящее. И правдиво рассказывая о прошлом, люди извлекают из памяти не сами события – они прошли, – а слова, подсказанные образами их…

Возможно, Августин после этих слов привёл некоторое уточнение, меняющее смысл, но в этой цитате написано, что сами события прошли, люди только описывают словами образы, извлекаемые из памяти. Немного греша досказыванием за Августина можно прочитать, что прошлое существует только в настоящем как образы в памяти.

Quote (Гексоген)
Похоже, Вы строите механистическую модель мира, а время измеряете по разности положений объекта в пространстве...

По сути я пока не свернул с дороги, проложенной в ТРП. И там рассматривается относительность человеческого времени.

Quote (Гексоген)
Есть же процессы без изменения пространственного положения и даже массы...

Можно было бы провести рассуждения о тенденциях, или, точнее, "тенсиях" - "скоростных" напряжённостях для любой характеристики объектов, например цвете. Но в этом я не вижу необходимости, поскольку мы сейчас знаем, что даже цвет в конце концов зависит от пространственного распределения некоторых мелких деталей


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Пятница, 23.03.2012, 16:28
 
ГексогенДата: Пятница, 23.03.2012, 16:52 | Сообщение # 824
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Transparent)
Гексоген: Похоже, Вы строите механистическую модель мира, а время измеряете по разности положений объекта в пространстве...
Ответ: По сути я пока не свернул с дороги, проложенной в ТРП. И там рассматривается относительность человеческого времени.

Я с ТРП имел дело с 1969 года. И с Вами хотел пройтись по ступеням ТРП-рассуждений.
Однако, оказывается Вы не сворачиваете "с дороги, проложенной в ТРП". Чудеса в решете и лапоть в соусе! Говорим вроде бы на одном языке, а оказываемся по разные стороны баррикады.
 
TransparentДата: Пятница, 23.03.2012, 18:08 | Сообщение # 825
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
Однако, оказывается Вы не сворачиваете "с дороги, проложенной в ТРП". Чудеса в решете и лапоть в соусе! Говорим вроде бы на одном языке, а оказываемся по разные стороны баррикады.

Я там шел благополучно, и упёрся в частицы времени - хрононы. Получается такая вещь: вводится ещё одна частица, вроде-бы носитель времени, но имеет свои скорости, меняет положение в пространстве, т.е. практически требует всё ещё для описания своего поведения внешнего понятия времени, стоящего над ней. И, сразу перескакивая, совершенно смущает предположение о разнице хода часов, да ещё и которую можно обнаружить, вблизи например других планет. Если говорить не о теоретических сомнениях, а об опытных результатах, то с поверхности Луны, например проведено много времени радиосвязи, и не было обнаружено ни отклонений частоты принимаемой на Земле, ни сбоев связи на Лунных аппаратах от смещения частот их опорных генераторов, которые обязательно должны были возникнуть в случае отличия хода времени. Аналогичные опыты известны и на гораздо больших расстояниях, и у других планет.


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Пятница, 23.03.2012, 18:10
 
Форум » Естественные науки, философия, непознанное » Физика, астрономия, математика » Основа Вселенной - что это? (Права ли физика? Как все это устроено?)
Страница 55 из 76«1253545556577576»
Поиск:

Copyright © E.H.Hauser,
Baku, 2017. Хостинг от uCoz