Вторник, 12.12.2017, 22:06
Здравствуйте, Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 63 из 76«1261626364657576»
Модератор форума: Xranitel 
Форум » Естественные науки, философия, непознанное » Физика, астрономия, математика » Основа Вселенной - что это? (Права ли физика? Как все это устроено?)
Основа Вселенной - что это?
дядявоваДата: Воскресенье, 29.04.2012, 19:03 | Сообщение # 931
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 959
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ignis)
Так давайте думать! Неужели всех так легко остановить?
Женщина мужчину всегда остановит ЛЕГКО!

http://www.youtube.com/watch?v=XxoeKm2Ic-4


"Существующее нечто есть вещь." Георг Гегель.
 
ГексогенДата: Воскресенье, 29.04.2012, 19:05 | Сообщение # 932
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ignis)
Так давайте думать! Неужели всех так легко остановить?

Всё зависит от того, что подразумевать под словом "остановить".
Давно пора сделать грамотную классификацию паранормальных свойств хотя бы человека и конечных действий.
Мне кажется, что остановить - самое простое. Гадюка останавливает - завораживает жратву с легкостью...

Quote (Ignis)
Армия, милиция, КГБ - это все иммунная система государства. Она должна быть и она должна быть здоровой и сильной.

Иммунитет, от лат. immunitas - освобождение от повинностей, льгота < in - не, без + munus - обязанность, повинность, бремя.
Все указанные конторы должны тупо исполнять приказы сверху. Иначе они просто не нужны! И даже опасны. Ведь власть в лице... самое алчное и безжалостное животное. Акулы с пираньями - комарики на пляже по сравнению с...

Quote (Ignis)
Между прочим, женская логика часто бывает крайне полезна.

Между прочим, (а) выслушай женщину и сделай наоборот; (б) кончил дело, слезай с тела. Закон природы. а против природы не попрешь!


Сообщение отредактировал Гексоген - Воскресенье, 29.04.2012, 19:10
 
IgnisДата: Вторник, 01.05.2012, 12:41 | Сообщение # 933
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
Гадюка останавливает - завораживает жратву с легкостью...

Ну, это предрассудки... Кстати, Вы читали Ф.Искандера "Кролики и удавы"?

Quote (Гексоген)
(а) выслушай женщину и сделай наоборот; (б) кончил дело, слезай с тела

Опять Камасутра? А насчет "сделай наоборот" - тоже не всегда. У женщин хуже развита логика, но зачастую лучше развита интуиция. Так что женщина женщине рознь, только по опыту понятно, можно ли ее конкретно слушать, или не стоит.

Quote (Гексоген)
Все указанные конторы должны тупо исполнять приказы сверху.

Не совсем так. Они должны грамотно делать СВОЕ дело. А сверху могут и глупость сказать...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
ГексогенДата: Вторник, 01.05.2012, 13:24 | Сообщение # 934
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ignis)
Ну, это предрассудки... Кстати, Вы читали Ф.Искандера "Кролики и удавы"?

Почему предрассудки? Дело известное.
Искандера читал, правда давно. Когда-то он мне даже нравился...

Quote (Ignis)
Не совсем так. Они должны грамотно делать СВОЕ дело. А сверху могут и глупость сказать...

Что значит грамотно??? Есть устав, есть присяга, есть длительная дрессировка? Какую бы глупость сверху не говорили, а исполнить обязан. И лучше исполнять с удовольствием, чем "нечаянно" быть убранным. Это и ежу понятно...

Quote (Ignis)
У женщин хуже развита логика, но зачастую лучше развита интуиция. Так что женщина женщине рознь, только по опыту понятно, можно ли ее конкретно слушать, или не стоит.

На всё есть статистика и личный опыт, а случайные отклонения... разнообразят жизнь. Не дают протухнуть.
 
IgnisДата: Четверг, 03.05.2012, 12:23 | Сообщение # 935
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
Искандера читал, правда давно. Когда-то он мне даже нравился...

А эта вещь очень глубокая во многих смыслах, не устареет... Хотя и пародия на наше прошлое, но мысли там вечные...

Quote (Гексоген)
Есть устав, есть присяга, есть длительная дрессировка? Какую бы глупость сверху не говорили, а исполнить обязан.

Не совсем так. Все эти службы должны быть верны ГОСУДАРСТВУ и действовать в интересах ГОСУДАРСТВА. А текущие правители - явление временное. И (как мы знаем из недавней истории) иногда действуют во вред своему же государству...

Quote (Гексоген)
На всё есть статистика и личный опыт

И я о том же. Это и статистика, и личный опыт. И вообще, факт известный.

Но мы от темы опять уклонились...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
ГексогенДата: Четверг, 03.05.2012, 17:56 | Сообщение # 936
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Ignis 26.04.2012, 00:11, № 948.
А вообще-то тут тема о вселенной, вопрос гипноза можно отдельно обсудить...
Ignis 03.05.012, 12:23, № 960.
Но мы от темы опять уклонились...

Приятная настойчивость. Однако какая-то странная. Стоило мне заговорить о теме, как все дружно начали её энергично запутывать, гонять по дебрям, кочкам и инстанциям. Взгляните на некоторые пункты и дальнейший путь трёпа ни о чём:
Гексоген, 23.01.2012, 16:38, № 652 (стр.44)
Парадигма
Гексоген, 21.03.2012, 17:06, № 835 (стр.56)
Ступень 1, дискретность

Quote (Ignis)
Не совсем так. Все эти службы должны быть верны ГОСУДАРСТВУ и действовать в интересах ГОСУДАРСТВА. А текущие правители - явление временное. И (как мы знаем из недавней истории) иногда действуют во вред своему же государству...

Идеалистические байки. Не надо так примитивно дурачить ближнего.
Вывод - тема оказалась никому не нужной. Готов вернуться к теме, но с какой точки её начать? Мусолить отдельные фразы библии или до одури рассуждать о причудах сознания?
Задайте направление и цепочку конкретных вопросов… И не выпускайте её из рук!


Сообщение отредактировал Гексоген - Четверг, 03.05.2012, 18:07
 
TransparentДата: Четверг, 03.05.2012, 18:06 | Сообщение # 937
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
Ступень № 0. В основе всего в мире есть "материя" (по-русски, вещество). На всех количественных уровнях она дискретна

Пусть так. Давайте следующую ступень. Попутно наперёд появляется вопрос: дискретно ли пространство? И сразу подцепляется ещё :дискретен ли в принципе порядок последовательности? О, сколько там ещё цепляется впереди!


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Четверг, 03.05.2012, 18:10
 
ГексогенДата: Четверг, 03.05.2012, 18:16 | Сообщение # 938
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Transparent)
Пусть так. Давайте следующую ступень. Попутно наперёд появляется вопрос: дискретно ли пространство?

Пока не разберемся с дискретностью, идти некуда.
а) Мнение в ТРП. Дискретность - это мысленное дробление вещества с каждым шагом вниз, в строну "тонкости". Дробить до нуля невозможно. Теряется смысл "дискретности".
б) Моё мнение. В непрерывной среде нельзя двигаться объекту. Чтобы продвинуться, надо то, что впереди, отодвинуть в сторону. В непрерывном отодвигать некуда, т.к. всё везде занято.
Таким образом, "математическая" непрерывность существенно отличается от физической. Это надо всегда понимать и соответствующим образом вводить ограничения, так сказать, пределы применимости.

Quote (Transparent)
И сразу подцепляется ещё :дискретен ли в принципе порядок последовательности? О, сколько там ещё цепляется впереди!

Ничего не цепляется. Речь идет о веществе. А "порядок последовательности" - равносилен вопросу: "Кто последний" (в привычной советской очереди). Или вопль продавца: "Да разберитесь, блин, кто за кем! Иначе отпускать не буду"


Сообщение отредактировал Гексоген - Четверг, 03.05.2012, 18:28
 
IgnisДата: Четверг, 03.05.2012, 22:40 | Сообщение # 939
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
Чтобы продвинуться, надо то, что впереди, отодвинуть в сторону. В непрерывном отодвигать некуда, т.к. всё везде занято.

На первый взгляд, это действительно так. Но отсюда следуют два неизбежных вопроса:
1. Каково соотношение пустоты и "дискретного наполнителя"? А то ведь крупный объект все равно может не поместиться...
2. А нужен ли вообще этот "наполнитель"? Может быть, его и вовсе нет? То есть пространство непрерывно и пусто? Тогда проблемы с перемещением нет...

Quote (Transparent)
Попутно наперёд появляется вопрос: дискретно ли пространство?

Мне кажется, вопрос просто лишен смысла. Ведь если дискретно само пространство, то что находится "в промежутках"? Некое другое пространство? И опять до бесконечности?...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
LusiДата: Четверг, 03.05.2012, 23:03 | Сообщение # 940
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
Приятная настойчивость. Однако какая-то странная. Стоило мне заговорить о теме, как все дружно начали её энергично запутывать, гонять по дебрям, кочкам и инстанциям.

А сколько лет уже обсуждается эта тема? Беседа приняла этимологический характер, по каждому слову уже дебаты! biggrin
Quote (Ignis)
Мне кажется, вопрос просто лишен смысла. Ведь если дискретно само пространство, то что находится "в промежутках"? Некое другое пространство? И опять до бесконечности?.

А может струны в промежутках или чёрные дыры?


Dum spiro spero
 
IgnisДата: Четверг, 03.05.2012, 23:09 | Сообщение # 941
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Lusi)
А может струны в промежутках или чёрные дыры?

Ну, это из области юмора... Недавно вон якобы черную дыру нашли, которая звезду скушала... "Дырочка" массой несколько миллионов солнечных...
Хоть струны, хоть нет - дело в принципе. Возможно ли вообще теоретически, чтобы пространство было дискретным? Имеет ли это смысл физический, логический?


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
TransparentДата: Пятница, 04.05.2012, 08:44 | Сообщение # 942
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
Ничего не цепляется. Речь идет о веществе. А "порядок последовательности" - равносилен вопросу: "Кто последний"

На это привожу цитату из более раннего, где "порядок последовательности" уже упоминается:
Quote (Гексоген)
Время - не сравнение чего-то с чем-то, а нечто, обладающее длительностью (1) и порядком последовательности (2). Однако к этому мы ещё не подошли. Не все ступени ещё обозначили...

Термин порядок последовательности введён Вами и нуждается в расширенном пояснении.

Quote (Гексоген)
Таким образом, "математическая" непрерывность существенно отличается от физической. Это надо всегда понимать и соответствующим образом вводить ограничения, так сказать, пределы применимости.

Без расширенного объяснения непонятно. Например есть отрезок пространства. По нашим представлениям это линия между двумя точками. Математически на этой линии присутствуют все точки, отличающиеся количественно по величине расстояния до крайних точек - бесконечное количество точек - континуум. Движущееся вдоль линии тело физически посещает каждую точку линии в пространстве. Т.е. и в математике и в физике нельзя на линии выделить те точки, которые не посещает движущееся тело, их нет. Где отличие математики от физики?

Quote (Ignis)
Ведь если дискретно само пространство, то что находится "в промежутках"?

Это очень интересный вопрос в части мировозрения конкретной личности. Как Вы представляете себе дискретность? Не в ячество, а просто для сравнительного примера: я воспитан на представлениях дискретности из теории цифровой обработки информации. Там нет промежутков между квантами. Например есть такты процессора, на каждом из которых он имеет в себе конкретное число. "Между" тактами для него не существует.


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Пятница, 04.05.2012, 09:10
 
ГексогенДата: Пятница, 04.05.2012, 11:29 | Сообщение # 943
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ignis)
1. Каково соотношение пустоты и "дискретного наполнителя"? А то ведь крупный объект все равно может не поместиться...
2. А нужен ли вообще этот "наполнитель"? Может быть, его и вовсе нет? То есть пространство непрерывно и пусто? Тогда проблемы с перемещением нет...

Ответ не только Вам, но и всем остальным.
Вы способны идти шагами, а не как балерун - прыжками и в полете взлягивая ножками?!
На данном этапе речь идет о обобщенном свойстве материи (=вещества) - дискретности, а не о одной из форм движения материи! Когда дойдем до конкретных ФДМ, тогда и будем рассматривать их конкретные свойства. Например, у времени - длительность и порядок последовательности; у пространства - протяженность и порядок положения.
Цитата [ТРП, стр.32]: "Дискретность окружающего мира имеет принципиальное значение для теории, для правильного понимания Вселенной и законов, которым она подчиняется... Именно идея дискретности положена в основу дальнейшего расчленения Вселенной на более простые составные части. В данном случае речь пойдет о мысленном разделении Вселенной на отдельные дискретные объекты, то есть на отдельные более простые формы явлений".

Quote (Transparent)
Это очень интересный вопрос в части мировозрения конкретной личности. Как Вы представляете себе дискретность? Не в ячество...

Ну, что я говорил?! Вот вам первая натуральная попытка свернуть тему в трубочку и засунуть её в попочку...
 
TransparentДата: Пятница, 04.05.2012, 11:39 | Сообщение # 944
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 861
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Гексоген)
В данном случае речь пойдет о мысленном разделении Вселенной на отдельные дискретные объекты, то есть на отдельные более простые формы явлений".

Будем считать это Вашим вводом понятия дискретности для упорядочивания последующих рассуждений? Нет возражений, надо только строго оговориться, что это именно мысленное разделение, потому что при этом надо держать оглядку на возможность субъективности и промахов (ну не так покрошим, потом другой увидит, что можно лучше). Но, что есть сказать далее, в развитие?

Quote (Гексоген)
Ну, что я говорил?! Вот вам первая натуральная попытка свернуть тему в трубочку и засунуть её в попочку...

Зря. Человек выражает своё мнение, и оказывается вообще не понят. Т.е. у него есть какие-то понятия, которые начисто исключены системой понятий другого. Как без обмена разъяснениями понять друг друга?


И это пройдёт.

Сообщение отредактировал Transparent - Пятница, 04.05.2012, 11:46
 
ГексогенДата: Пятница, 04.05.2012, 14:01 | Сообщение # 945
Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Transparent)
Зря. Человек выражает своё мнение, и оказывается вообще не понят. Т.е. у него есть какие-то понятия, которые начисто исключены системой понятий другого. Как без обмена разъяснениями понять друг друга?

Мне всё это напоминает старый анекдот про математику в школе.
Вопрос: сколько будет дважды два.
Правильные, но разные ответы: десят; восем; то ли шест, то ли сем.
Неправильный ответ - четыре. Не смейтес дети. Он не виноват, что в его семье большое горе. У него папа инженер.

Так как мы будем понимать друг друга? Что исключая друг у друга? Я всего лишь настойчиво предлагаю исключить - в огороде бузина, а в Киеве дядька...
 
Форум » Естественные науки, философия, непознанное » Физика, астрономия, математика » Основа Вселенной - что это? (Права ли физика? Как все это устроено?)
Страница 63 из 76«1261626364657576»
Поиск:

Copyright © E.H.Hauser,
Baku, 2017. Хостинг от uCoz