Пятница, 26.05.2017, 15:03
Здравствуйте, Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Xranitel 
Форум » Естественные науки, философия, непознанное » Физика, астрономия, математика » О реальной физической картине мироздания
О реальной физической картине мироздания
RaMiraShДата: Пятница, 06.02.2015, 16:52 | Сообщение # 1
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Репутация: 0
Статус: Offline
Приветствую!

Просматривать надо темы, чтобы найти на форуме свои сообщения... Сорри, желания нет.

Да и смысла-то тоже не вижу их искать... Прагматичнее самому тему открыть...

Потому и вот.

А касательно физической картины мироздания... - та, которую преподносят людям, на которую они сориентированы... с реальностью не имеет ничего общего - вообще.
И чтобы в этом убедиться - вначале надо разобраться с вопросом, о котором, наверное, и говорил... - вращается ли Земля вокруг Солнца?

Ответ - нет. Пояснения - http://realphysics.4bb.ru/viewtopic.php?id=138#p835 - тема как раз с названием "Вращается ли Земля вокруг Солнца?"... если что - раздел "Макромир, космология, механика" форума "Настоящая физика". 

Ну, и соображения в этой связи... по сути-то дела... учителя, преподаватели - так называемые, физики - так называемой... осуществляют преподавани-ем этой так называемой физики... - кодирование людей, превращая их в зомби; и в действительности - так называемые физики - доктора наук, академики... - это закодированные Объекты... - зомби, которые, в общем-то... просто несут дурево... не понимая этого. 

Таков наш мир.

Ну, за прошедшие два года с моей регистрации тут... подвижек не видно... И полагаю - не будет.
А ещё скажу... - закодированному... - на уровне элементарного, а вопрос, который озвучен - о вращении, такой и есть... - можно внушить всё, что угодно... - чему события прошлого и свидетельствуют... И в Украине - в частности. Как с той, так и с другой стороны. 
В настоящем-то. 

Ну, коль вопросы есть... пояснить могу... а не факт, что не исчезну... на пару лет, пяток, десяток. 
 
IgnisДата: Пятница, 06.02.2015, 19:14 | Сообщение # 2
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата RaMiraSh ()
Просматривать надо темы, чтобы найти на форуме свои сообщения... Сорри, желания нет.

А какая проблема-то? В профиле каждого пользователя есть список тем с его сообщениями. А давать список самих сообщений просто нереально (у меня их больше тысячи, например).

Цитата RaMiraSh ()
И чтобы в этом убедиться - вначале надо разобраться с вопросом, о котором, наверное, и говорил... - вращается ли Земля вокруг Солнца? Ответ - нет.

То, что наука дурит голову людям. я вполне могу предположить. То, что ничего не знает на самом деле или откровенно обманывает - возможно. То, что современная физика имеет уйму противоречий, нестыковок и прочей фигни - да, бесспорно.
Но проблема в том, что пока мы сами не полетим в космос, мы не сможем понять, что вокруг чего вращается. И все теории будут всего лишь теориями. Разве нет?


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
RaMiraShДата: Пятница, 06.02.2015, 22:47 | Сообщение # 3
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Репутация: 0
Статус: Offline
Вопрос стоит не о том, что вокруг чего вращается, а о том - является ли движение Земли относительно Солнца вращательным движением?

Вы, как выходит, даже не понимаете существа вопроса.
Не понимаете - того, что стоит за этим моментом.

И нет никакой науки. 

Разве может быть наукой - дурение людям головы?

Только дело-то даже и не в так называемой науке.

Вопрос - в людях... которые сами себе впаривают - дурево. И не могут разобраться в примитиве.

Вопрос касательно движения Земли относительно Солнца - вращение это или невращение - это уровень вопросов ученика 7-го класса.

Как может быть, что человек носит звание академика, а не мог разобраться с вопросом о типе или виде движения?
 
IgnisДата: Суббота, 07.02.2015, 13:34 | Сообщение # 4
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Ну, мне до академиков далеко, званий не имею-с. Поэтому если не трудно, объясните в чем вопрос-то. И почему движение Земли вокруг Солнца (или наоборот) не является вращением? Даже если при этом вся система летит относительно звезд.

"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
RaMiraShДата: Суббота, 07.02.2015, 14:23 | Сообщение # 5
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Репутация: 0
Статус: Offline
Потому что движение Земли относительно Солнца - не соответствует определению вращательного движения.
А если нет соответствия - как можно говорить о соответствии? Да ещё на этом основании строить объяснения? 

Вы же не называете грушу яблоком?

И цианистый калий сахаром. 

А утверждение, что Земля вращается вокруг Солнца - это цианистый калий для всего человечества. 

И по ссылке в старт-топике - и не заходили?
 
IgnisДата: Суббота, 07.02.2015, 22:03 | Сообщение # 6
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
По ссылке я заходил. Но дело в том, что любой вид движения относителен. Если за точку отсчета принять Юпитер (допустим), то что вокруг чего крутится? А если Сириус? И не надо сводить все к мелким неточностям. Начнем с того, что любое взаимное вращение двух тел происходит вокруг их общего центра масс. Но в случае Земли и Солнца такая поправка смехотворна.
А в остальном я не понял, почему данное движение не называется вращательным? Да, вся система при этом движется относительно того же Сириуса - ну и что? Там по этой ссылке нет никаких четких аргументов против названия "вращение".
Не надо отсылать к учебникам, напишите конкретно! И укажите на принципиальную разницу, укажите на факты, которые бы не позволили рассматривать взаимное движение Земли и Солнца как вращение.
Мало того. Объясните движение других планет! Короче, я вижу вариант такой.
Есть система тел (изолированная от мира для простоты). Есть центральное тело (Солнце), находящееся в покое (осевое вращение к делу не относится). Вокруг него по почти круговым орбитам двигаются другие крупные тела (планеты), которые тоже вращаются вокруг своей оси.
И объясните мне, "пиплу", чему противоречит такая модель?


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
RaMiraShДата: Суббота, 07.02.2015, 23:46 | Сообщение # 7
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Репутация: 0
Статус: Offline
Вопрос об определении типа или вида движения... по ссылке-то - это вопрос для ученика 7-го класса. 

И по ссылке же - пояснение - о том, что стоит за правильным, как и неправильным, ответом на этот вопрос.

ЗЫ: Так, ответ на этот вопрос - примитив из примитива... Но Вы его дать не можете. Правильно поймите - за что Ваш так называемый учитель зарплату получил, когда Вас учил?

И ещё раз... - академики и доктора и далее - везде - это зомби.

Ну... - сходите в шоклу и попросите учителя, так называемого, физики, так называемой - обосновать, что движение Земли относительно Солнца это вращение, вращательное движение, что это движение соответствует - ОПРЕДЕЛЕНИЮ вращательного движения.
Вам встречался учебник, в котором бы было это сопоставление, обоснование? Нет таких учебников. В учебниках - только утверждение. По ссылке-то об этом говорится. 

А это утверждение - такое же, как и такое утверждение, например, как - "Нет бога выша Аллаха!"

Сколько будет - 2 + 2?
 
IgnisДата: Понедельник, 09.02.2015, 12:09 | Сообщение # 8
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата RaMiraSh ()
А это утверждение - такое же, как и такое утверждение, например, как - "Нет бога выша Аллаха!"

"Нет Бога кроме Аллаха" (если быть точным). Это утверждение имеет под собой конкретную историческую основу, известную специалистам и людям, разбирающимся в предмете. Так что пример научно не корректен.

Цитата RaMiraSh ()
сходите в шоклу и попросите учителя, так называемого, физики, так называемой - обосновать, что движение Земли относительно Солнца это вращение, вращательное движение

Да зачем такие сложности? Просто напишите тут конкретно, как именно по-вашему происходит взаимное движение Солнца и Земли? Не надо спорных терминов, бог с ними! Просто напишите "своими словами", но чтобы понятно было!


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
RaMiraShДата: Понедельник, 09.02.2015, 13:41 | Сообщение # 9
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Репутация: 0
Статус: Offline
Ваше предложение - тоже самое, что и такое, чтобы пояснить то, почему два плюс два равняется четырём.

Задача, о которой идёт речь - повторю - уровня ученика 7-го класса.

Есть движение, надо определить его тип или вид. И всё.

А какую цель Вы преследуете - мне непонятно. Вижу... каким-то образом уйти от того, чтобы тему обсуждать.

Ну... может у Вас есть мнение, что я один такой...

Не совсем так.

Вот, видео... хотя и не конкретно по теме, но как раз в том же ключе:



И ещё одно видео - касательно той же картины мироздания - преподносимой миру, миром принятой:

 
IgnisДата: Вторник, 10.02.2015, 10:52 | Сообщение # 10
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Я никакие цели не преследую и не отказываюсь обсуждать тему. Я просто не понимаю сути темы.
Цитата RaMiraSh ()
Есть движение, надо определить его тип или вид. И всё.
А движение есть? И какое оно? Ведь вопрос как раз в том. какое это движение? Поэтому я и говорю - напишите свои идеи конкретно, зачем отсылать меня к учебнику и учителям, которых Вы считаете ошибочными и зомбированными? Ничего нового я там не узнаю...
Напишите свое мнение конкретно, с описанием, примером и т.д. Я не понимаю, почему Вы не хотите это сделать...


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
RaMiraShДата: Вторник, 10.02.2015, 14:42 | Сообщение # 11
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Репутация: 0
Статус: Offline
Вращение - это движение тела по окружности... объяснять, что такое движение, тело, окружность?.. - нет?.. - ок... и это такое движение, когда каким-либо образом выделенные точки тела при этом движении также описывают окружности - так, что центры этих окружностей находятся на так называемой оси вращения, ось вращения - это линия, которая и обозначается словами "ось вращения".

Посмотрим пример: берём две дощечки, сбиваем их гвоздём - крестом; пусть будет, что гвоздь пройдёт сквозь дощечки и будет - выступать, внизу. 
А по концам дощечек вобьём ещё гвозди тем же образом. 
Далее чертим на снегу.. есть у Вас сейчас снег?.. - окружность, хотите - эллипс... берём этот крест за концы одной дощечки, ставим центральный гвоздь на начерченную окружность, направляем эту дощечку на центр окружности и обходим по окружности с этим крестом - так, чтобы все пять гвоздей начертили линии, это будут - окружности.
И центры этих окружностей будут находиться на линии, проходящей через центр окружности, которую начертит центральный гвоздь - на оси вращения. 

Такое движение креста - это и есть вращение. Потому что центры окружностей, которые описали все - каким-либо образом выделенные точки креста - как раз и находятся на оси вращения его.

Но фишка тут в том, что такое движение - не соответствует движению Земли относительно Солнца.

В этом легко убедиться. Можно в центр креста вдоль дощечки, которую держали - вбить стержень, гвоздь ли, угол 23 градуса - к перпендикуляру к плоскости креста. 
Так, при совершении движения, про которое выше, этот стержень и будет "смотреть" в сторону центра окружности - за всё время движения. Иначе, у стержня не будет "смены времён года".

А на Земле смена времён года - есть. 
Поэтому - то движение, которое выше было обозначено, и не соответствует движению Земли относительно Солнца.

Однако... движение Земли относительно Солнца... подобно тому, как было выше смоделировано движение - можно смоделировать.

Для этого надо - при совершении движения с крестом - просто поворачивать дощечку, которую держите... в общем-то - стремясь к тому, чтобы была эта дощечка - параллельна сама себе.

Так... и центральный гвоздь при таком движении начертит окружность, и четыре гвоздя по краям дощечек - также начертят окружности. Каждый гвоздь - свою окружность.

Центры этих окружностей будут находиться на одной линии? 

Если что... - в реале опыт проведите... не сложно же. 

biggrin
 
IgnisДата: Вторник, 10.02.2015, 19:17 | Сообщение # 12
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Что ж, это уже конкретный разговор. В реале проводить опыт не имеет смысла, тем более, что снега у нас нет и в помине. smile
Но к сожалению, все эти опыты и даже все эти рассуждения никак не могут изменить принятую картину мира. Допустим, можно изменить термины и не называть движение Земли вокруг Солнца "истинным вращением". Ввести собственный термин - "огибание", или нечто подобное. Но что это изменит? Гелиоцентрическая модель от этого не станет Геоцентрической и Коперник не будет повержен... Так ради чего спор?

Кроме того, предложенный опыт и модель все же не совсем корректны. Дощечки и гвозди связаны друг с другом не гравитацией, а силой трения. Из физики хорошо известно, что вращающееся вокруг своей оси тело стремится сохранить свое положение в пространстве. Точнее, положение оси вращения. А Земля вращается вокруг своей оси. Поэтому в ее движении вокруг Солнца наклон оси сохраняется постоянным не относительно центра Солнца, а относительно внесистемных ориентиров ("неподвижных звезд", как принято говорить), что и обеспечивает смену времен года.

Если рассматривать Землю как материальную точку (а по отношению к Солнцу она и является таковой), то ее движение вполне можно называть вращением, хотя, конечно, вблизи ее движение описывается гораздо более сложной математикой и, вполне вероятно, под это определение не подпадает. Ну и что? Все ведь относительно. Для межпланетных путешествий вполне годится вариант "вращение", а для локальных действий - наверно, нет. Собственно говоря, все это знают. Единственная проблема в том, что термин используется один и тот же, но все всегда понимаю, о чем речь.

Гораздо интереснее другое. Действительно ли Солнечная система - рядовое скопление тел в бесконечной Вселенной, или звезды не небосклоне - всего лишь дырки, сквозь которые виден "божественный свет", а кроме Солнца и наших планет реальных тел в космосе нет? Есть и такая гипотеза... Мало того. Говорят, что если пустить ракету перпендикулярно плоскости эклиптики, то она то ли быстро пропадет, то ли на стену наткнется... Якобы такие опыты проводили, просто засекретили...
Так что о реальной картине мироздания можно говорить многое... Что думаете?


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
RaMiraShДата: Вторник, 10.02.2015, 20:45 | Сообщение # 13
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Репутация: 0
Статус: Offline
То, что Вы написали - к теме не имеет отношения.

О каком трении между дощечками Вы говорите? За счёт вколоченного гвоздя? Вбейте десять. Тоже будет трение?

Вам был задан простой вопрос - "Центры этих окружностей будут находиться на одной линии?"

Ответ - дайте.
 
IgnisДата: Четверг, 12.02.2015, 12:16 | Сообщение # 14
Советник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата RaMiraSh ()
То, что Вы написали - к теме не имеет отношения.

Как раз имеет! Я говорил о том, что дощечки и гвозди скреплены жестко, в единую конструкцию. Поэтому вся эта конструкция может двигаться как единое целое согласно описанному. Но Земля и Солнце - это иная система. Неужели Вы не видите разницы? Сравнение некорректно.

Цитата RaMiraSh ()
Вам был задан простой вопрос - "Центры этих окружностей будут находиться на одной линии?"

Ну и что? Я не понимаю, какое это имеет отношение к движению Солнца и Земли? Не нравится Вам термин "вращение" - ну и не надо, придумайте другой! Я достаточно подробно описал свой подход к теме, добавить нечего. smile


"Единственное, чего не терпит Бог - это высокомерия". (С) Шри Шри Рави Шанкар
 
RaMiraShДата: Четверг, 12.02.2015, 12:52 | Сообщение # 15
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Репутация: 0
Статус: Offline
Ага.
А я тоже... ДОСТАТОЧНО... ясно выразился в старт-топике:

Цитата
Ну, за прошедшие два года с моей регистрации тут... подвижек не видно... И полагаю - не будет.
 
Так, я, ведь, отнюдь не собираюсь убеждать Вас в своей правоте. 
Это - невозможно: вот, об этом тема "Сущность человека" - http://realphysics.4bb.ru/viewtopic.php?id=145#p752 - на том же форуме, ссыла на который приведена в том же старт-топике... с учётом:
Цитата
По ссылке я заходил.

Тем не менее, приведу - не моё мнение: http://cidorova.ru/kosmos/zemlya-vrashhaetsya-vokrug-solntsa.html - можете тоже и по этой ссыле зайти.

А я оттуда скопирую - основное - по данной теме:
"Но это означает, что в процессе вращения угол наклона Земли к эклиптике меняется с +21 град до мин 21 град...(т.е. на 42 град)... По логике этого быть не может. Следовательно, теория вращения Земли вокруг Солнца явно "высосана из пальца"."
При том, что по указанному адресу - это также перекопировка. То есть, автор указанного сайта, скопировал изложенное - автором мнения. Соответствующего.

Так, как автору сайта, так и автору мнения... - мне не надо и доказывать - то, что движение Земли относительно Солнца не является вращением. У них у самих в точности такое же мнение, как и у меня. Причём, автор-то мнения - сам к нему пришёл, а второе лицо - вникло в суть момента.

Ну... конечно - бред... то видение, которое автор мнение сформулировал, исходя из уясненного им того момента, что Земля не вращается вокруг Солнца... - такое: "Прав Птолемей! Солнце вращается вокруг Земли!"

Не говоря, уж, что всему есть причина и всё есть следствие причины... элементарно, что Солнце - также имеет угол наклона оси к плоскости эклиптики... - 7 градусов.
Это, выходит, его надо наклонять на 7 + 7 = 14... градусов.

Так, у меня, вообще-то в старт-топике и такое сказано... -    
Цитата
В настоящем-то.
  
 

biggrin
 
Форум » Естественные науки, философия, непознанное » Физика, астрономия, математика » О реальной физической картине мироздания
Страница 1 из 212»
Поиск:

Copyright © E.H.Hauser,
Baku, 2017. Хостинг от uCoz